Печать

[Ilona]

В своё время прочла я цикл от КНК до ШС подряд. О Катари однозначно плохо подумала всего один раз. А потом пришла на форум и полазала по архивам. Ну что сказать...
"Да ни разу она не беременная!" - угу, настолько не беременная, что результат теперь в Эпине дрыхнет.
"Да не было никакого письма, это она сказала, чтобы себе значимости придать!" - и снова ага, три раза.
"Да все эти рассуждения про Эпине - это чтобы Робером манипулировать!" - надо же, какая манипуляторша, даже в предсмертном бреду пытается.
"Да не предупреждала она Рокэ, выдумывает!" - чего-то сам Рокэ об этом не в курсе.
Мне что-то не приходило в голову во всём этом сомневаться, а читать всё это было очень смешно. И уж коль скоро Её Величество даже шантажисту говорит в основном правду, то верить или не верить ей можно в той же степени, что и любому другому человеку.

[Зануда]

Что конкретно почти получилось?
А что, при живом, здоровом, активном (не связанном заложником по имени Фердинанд) и находящемся в столице Рокэ Рокслей рискнул бы? И много самоубийц нашлось бы ему в помощь, если б рискнул? Репутация однако.
Или Рокэ просто сгребает в охапку всех, кого сочтёт нужным и возможным и покидает столицу, не слушая Его Величества - бо спасает его жизнь. И при этом раскладе у самой Катарины нет перспективы поменять Багерлее на какое другое учреждение того же назначения, кстати 
Какие рассчёты можно строить?
Рассчёты времени вообще-то. В сонетах было "срочно!" Скорость известна, расстояние тоже, найти потребное время не велика проблема!
Но зачем тогда вообще это "отцовство"?
В спокойные времена и при законнике Сильвестре оно работало.
А мы знаем содержание её бесед с Левием?
А понять, что умная и опытная интриганка Катарина оценит умного и опытного интригана Левия (кардиналы другими конечно бывают, но реееедко! И для такой миссии болвана в шапке посылать не станут, это ясно ещё до встречи! Ну и личные впечатления в те же ворота!) и сделает вывод, что это не Окделл ни разу и с ним надо по другому - мы имеем право?

[~Rina~]

Кстати да... При последнем перечитывании цикла поняла, что что очень хочу увидеть хотя бы один разговор Катарины с Левием.

[Хольм]

Что конкретно почти получилось?
А что, при живом, здоровом, активном (не связанном заложником по имени Фердинанд) и находящемся в столице Рокэ Рокслей рискнул бы?

А причём здесь Рокслей? Когда Альдо сказал Роберу что столицу им сдадут? А где в это время был Рокслей?
И потом, давайте не забывать, как сама Катарина, позднее, оценила свои действия. 

И при этом раскладе у самой Катарины нет перспективы поменять Багерлее на какое другое учреждение того же назначения

А откуда такая перспектива?   

В спокойные времена и при законнике Сильвестре оно работало.

А что, в спокойные времена законник Сильвестр хотел убить наследника?   

и сделает вывод, что это не Окделл ни разу и с ним надо по другому - мы имеем право?

Никто ни на чьи права не покушается. Но ведь можно вспомнить последний разговор умной и опытной интриганки с Лионелем. Почему с  Левием должно было быть иначе? 

[Dama]

Что конкретно почти получилось?
А что, при живом, здоровом, активном (не связанном заложником по имени Фердинанд) и находящемся в столице Рокэ Рокслей рискнул бы?

А причём здесь Рокслей? Когда Альдо сказал Роберу что столицу им сдадут? А где в это время был Рокслей?

А Рокслей (Генри, если быть точным) в это время возглавил купленных гоганами генералов, которые готовились арестовать Фердинанда и сдать столицу Альдо. Что и было сделано.

В спокойные времена и при законнике Сильвестре оно работало.

А что, в спокойные времена законник Сильвестр хотел убить наследника?   

А что, Сильвестр собирался сменить династию и усадить Алву на трон при живом наследнике? Да и до того - его планы развести Фердинанда с женой не были тайной ни для кого, обсуждали только то, кто будет новой королевой. А что новая королева захочет, чтобы престол перешёл к её сыну, а не пасынку, даже не обсуждалось - настолько это было очевидно.

[Зануда]

А причём здесь Рокслей? Когда Альдо сказал Роберу что столицу им сдадут? А где в это время был Рокслей?
И потом, давайте не забывать, как сама Катарина, позднее, оценила свои действия. 

Рокслей тут у меня как лицо столичного переворота в пользу МЧ ещё не в БШ.
А оценила? Это на "суде"? Если да, то нормально оценила, как свою ошибку. Ведь не сыграла ставка, и всё сыпется в тартарары, в т.ч. и Рокэ. Та самая ошибка, что "хуже преступления".

А откуда такая перспектива?   

А откуда у неё взяться уверенности, что где-то в "уездном городе N" - сумей она убедить Фердинанда покинуть столицу - королю, когда его убедят таки, что делами государственными заниматься будут другие, а его королевское дело - корону носить (трон в Олларии остался, так что даже не на троне сидеть!) - Его Величство сможет защитить супругу? Да, если там окажется Рокэ или Лионель (в нём нет полной уверенности. Да, они друг друга поняли, но хватит ли влияния у Савиньяка?),  то вроде можно быть спокойной. А если их там не окажется? А МиК смогут выкрутиться? Вот и перспектива уютной камеры.

А что, в спокойные времена законник Сильвестр хотел убить наследника?   

А что, детям королевы после развода вот совсем ничего не грозит? Сильвестр он конечно законник, но не вегетарианец политический!

Никто ни на чьи права не покушается. Но ведь можно вспомнить последний разговор умной и опытной интриганки с Лионелем. Почему с  Левием должно было быть иначе? 

Кстати, цель того разговора достигнута! Так что можно первые две (или три? Пора перечитывать, склероз-с!  ) попытки достучаться до Лионеля и как гамбит рассматривать 
Эрэа Dama, как я понял - речь о более ранних событиях/намерениях,  о ещё здоровом кардинале. Когда он просто хотел заменить супругу Фердинанда. И да,  детей сыновей разведенной королевы оставлять в живых "просто неприлично", это азбука. Даже объявив их плодами прелюбодеяния.

[Ilona]

сыновей разведенной королевы оставлять в живых "просто неприлично", это азбука. Даже объявив их плодами прелюбодеяния.

Исключения в земной истории бывали, но одно из мне  известных подтверждает, что сыновей от ненужных жён в живых лучше не оставлять, да.

[Хольм]

А Рокслей (Генри, если быть точным) в это время возглавил купленных гоганами генералов, которые готовились арестовать Фердинанда и сдать столицу Альдо. Что и было сделано.

Подождите, если генералов купили гоганы, то почему этих генералов возглавил Генри Рокслей (младший, если быть точным)?  Гоганы и его тоже купили? А откуда гоганы заранее узнали, что Генри Рокслея-младшего назначат командующим столичным гарнизоном?
Ведь Альдо сказал Роберу что на их сторону перейдёт целый ряд гарнизонов, и столичный в том числе,  после убийства внезапно нагрянувших гоганов, верно? А случилось это недели за две до того, как Рокслея выпустили из тюрьмы, не так ли?

А что, Сильвестр собирался сменить династию и усадить Алву на трон при живом наследнике?

А что, когда Сильвестр собирался сменить династию и усадить на трон Алву, он, Сильвестр, всё ещё был законником? Или это были по-прежнему спокойные времена?
А если Сильвестр всё же вознамерился избавиться от наследника, который вроде как сын Рокэ, то какую же тогда роль во всём этом играет «отцовство» Алвы?   

Рокслей тут у меня как лицо столичного переворота в пользу МЧ ещё не в БШ.

А что, без «лица» переворот невозможен?
 И нет, назвав свои действия ошибкой, Катарина не говорила ни про какую ставку. Она сетовала … на недостаток информации.
И если это «та самая ошибка что хуже преступления», то это возвращает нас к вопросу:
Была ли Катарина как королева всегда безупречна и делала ли она всё, что могла на благо государства?

Его Величство сможет защитить супругу?

От кого? 

А МиК смогут выкрутиться?

А как? 

А что, детям королевы после развода вот совсем ничего не грозит?

Хорошо, давайте посмотрим. Как именно детям помогло «отцовство» Алвы? 

Кстати, цель того разговора достигнута!

Поподробнее, пожалуйста. Какая у Катарины была цель в том разговоре? И почему этой цели можно было добиться именно таким образом? 

[Gatty]

Рокслея  не покупали, он, ориентируясь на Люра,  которого почитал человеком сведущим, дозрел до решения сделать карьеру при новом короле.   

[Зануда]

Подождите, если генералов купили гоганы, то почему этих генералов возглавил Генри Рокслей (младший, если быть точным)?  Гоганы и его тоже купили? А откуда гоганы заранее узнали, что Генри Рокслея-младшего назначат командующим столичным гарнизоном?
Ведь Альдо сказал Роберу что на их сторону перейдёт целый ряд гарнизонов, и столичный в том числе,  после убийства внезапно нагрянувших гоганов, верно? А случилось это недели за две до того, как Рокслея выпустили из тюрьмы, не так ли?

А там велика ли была разница, Рокслей командует или нет? В гарнизоне было достаточное количество офицеров, готовых к перевороту. И если командует Генри - прекрасно. Командует лояльная Фердинанду размазня - не беда, убедить можно "добрым словом и пистолетом"! Во главе гарнизона условный Давенпорт (уточняю, речь тут только о лояльности и решительности!) - так это переворот или пикник на лужайке? Удар кинжала/выстрел и нет проблем!

А что, когда Сильвестр собирался сменить династию и усадить на трон Алву, он, Сильвестр, всё ещё был законником? Или это были по-прежнему спокойные времена?
А если Сильвестр всё же вознамерился избавиться от наследника, который вроде как сын Рокэ, то какую же тогда роль во всём этом играет «отцовство» Алвы?   

Нет, это уже те самые времена, когда "Сильвестр, к сожалению, прожил на пару лет дольше, чем стоило бы".  И эти планы идут по другой статье  Тут уже "отцовство" по боку, больной кардинал потерял связи с реальностью и пошёл вразнос.

А что, без «лица» переворот невозможен?

Возможен, конечно. Вот только желающих участвовать в том предприятии ожидается не шибко много. Алва в столице. Полк Ансела как минимум в его распоряжении. Хорошая часть гвардии - тоже. Неохваченные закупками /шантажом офицеры гарнизона тоже пойдут за ним. Солдаты тем паче. Успешное выступление при таком раскладе не очень-то вероятно, согласитесь! А идти на заведомо провальную попытку за золото... Покойникам деньги ни к чему. Да и шантаж при таком раскладе работает не больно хорошо.

И нет, назвав свои действия ошибкой, Катарина не говорила ни про какую ставку. Она сетовала … на недостаток информации.

Про ставку - мои слова. "Я так вижу" Конечно же, так говорить Катарина не могла - она не картёжница, да и рулетки в Кэртиане не наблюдается. Как и ипподрома в столице не видно.  Что до недостатка информации - это само собой, я примерю капитанскую фуражку и скажу "адын умний веш" - ошибки из этого самого недостатка информации и растут в 90+ процентов случаев. Остальное на совести всевозможных Дубовых Хорстов 

И если это «та самая ошибка что хуже преступления», то это возвращает нас к вопросу:
Была ли Катарина как королева всегда безупречна и делала ли она всё, что могла на благо государства?

А вменять кому либо в вину действия, совершённые им  на основании доступной на тот момент информации - не комильфо совсем. Человек может за такую ошибку себя обвинять, но другим этим самым обвинением увлекаться всё же не стоит.

От кого? 

А что, даже сняв с доски МиК, мы не увидим в Талиге никого, желающего подвинуть королеву, связанную с Л(б)Ч? Кто просто считая Её Величество представителем этой партии, кто - по личным да карьерным соображениям, кто по обеим причинам? Дорака вспомним, хотя бы. (Не Сильвестра).

А как? 

А они на тот момент ещё не у Рудольфа. И Рудольф ещё не в курсе, что скоро будет переворот во дворце. И если - если! - король следом за ними оставит столицу, одно из обвинений - бросили монарха и сбежали - не то чтобы разваливается, но становится не столь убойным и шатается. "Объявлена эвакуация, а этот болван Его Королевское Величество Фердинанд захотел поиграть в самостоятельность и во Франциска Великого решили укрыться во дворце. Мы же, не зная что делать дальше, ведь обожаемый король скрывался именно от нас, Его верных слуг, действовали по плану, оставив во дворце верных людей, способных привести этого идиота в чувство внушить Е.В. неизбежность оставления Олларии на Совете" А дальше всё зависит от величины зуба на МиК у того, кому эти аргументы будут представлены. Может и сработать. (именно в случае, если Фердинанд даст себя уломать и оставит Олларию!)

Хорошо, давайте посмотрим. Как именно детям помогло «отцовство» Алвы? 

"Отцовство" защитило брак в "нормальных условиях". В Изломной свистопляске, частью которой можно счесть и неадекватность кардинала, это уже не работает.

Поподробнее, пожалуйста. Какая у Катарины была цель в том разговоре? И почему этой цели можно было добиться именно таким образом? 

Тут ступаю на зыбкую почву, диалог этот в подробностях не помню, в текст залезть нет пока возможности. Так что займусь реконструкцией по фрагменту пяточной кости 
Итак. Обстоятельства, предшествующие разговору.
Четверная дуэль состоялась. СБЧ исчез. Рокэ в Фельпе (или ещё по пути туда) Лионель, продырявив руку ещё не маршалу Манрику, отправляется в каденскую армию. Сильвестр уже в почти полном отрыве от реальности. И болен, что должно уже стать очевидным для имеющих глаза.
 Я всё важное припомнил?
Катарина. Остается без поддержки в столице - нет ни Рокэ, ни Лионеля, ни даже такой "опоры", как покойные братья. Какие бы они ни были, а самим фактом своего существования они королеву подпирали. Что до врагов - тут полный порядок, все в наличии, все рядом, все активны, все в силе - Сильвестр, МиК...
Что ей нужно от Савиньяка? Напомнить, что она по прежнему играет в их команде (а он в курсе, на чьей стороне королева! И Катарина знает, что Ли знает)  и получить какую-то поддержку.
Дальше идёт партия. Разыгрывается два или три варианта, все они биты. После чего на "ход конём на с5" - "я зря к Вам обратилась" королева получает экстренный канал связи с Алвой. И участники партии пожимают друг другу руки, расходясь с "чуйвством глубокого удовлетворения"  Цель Катарины достигнута, большего она получить явно не могла - не ожидала же она выхода на некую фигуру калибра Сильвестра, ранее неизвестную или же перевода кого из её врагов в союзники! Не смешно, право! Это далеко за возможностями графа Савиньяк!
 Цель Лионеля -???  Смысл всего этого марлезонского балета тоже неясен. Писал постом-двумя раньше про "гамбит" со стороны Катарины, но должен признать свою ошибку - с таким игроком, как Лионель, отнюдь не первый день знающим Ея Величество такие комбинации проходить не должны по определению. Просто напоминать в такой форме, что он не приручен и не приручится - так у Лионеля, конечно, "сердца нет", но в бессмысленной жестокости на грани/за гранью оскорбления дамы его вроде даже враги не обвиняли! Так зачем была эта пляска с бубном?
Очень трудно искать второе-третье-пятое дно в каждой реплике этого диалога, не имея текста перед глазами. Но они там явно есть, в каждом жесте, в каждой паузе.

[Хольм]

Рокслея  не покупали, он, ориентируясь на Люра,  которого почитал человеком сведущим, дозрел до решения сделать карьеру при новом короле.   

Спасибо за уточнение.

А там велика ли была разница, Рокслей командует или нет?

Так в том-то и дело что никакой. Но поминают всё одно Рокслея. 

Вот только желающих участвовать в том предприятии ожидается не шибко много.

С чего бы это? Людям сделали предложение и они это предложение приняли. А именно, подрядились сдать столицу, может быть даже вместе с королём. Мало того, люди получили аванс, Потому как никто не возьмётся за такую работёнку под обещание «деньги после». То есть все эти люди  уже по факту предатели.
Мало того, все они занимают свои должности благодаря МиК, которые уже официально объявлены изменниками.
Что эти ребята сохранят, отказавшись выполнять свою часть сделки с гоганами? Свои жизни? Ой, что-то я сомневаюсь. 

Про ставку - мои слова.

Я согласен, что отказав в помощи Рафиано и оставшись в столице, Катарина именно что сделала ставку. 
Потому как если королеве открытым текстом говорят, что город не удержать, гарнизон предаст, а та в ответ: «Вы советуете вернуться весной, но что мы найдем, вернувшись? И кем мы останемся в памяти наших подданных? Теми, кто оставил их в тяжелую минуту?»
А по прошествии некоторого времени:
«Мы открыто признаем, что ошибались, не приняв этот совет, но мы не представляли всей мерзости обосновавшегося при нашем дворе предательства».   
То понятно, что это была игра, не понятна цель этой игры. Выиграть-то она чего хотела? 

А вменять кому либо в вину действия, совершённые им  на основании доступной на тот момент информации - не комильфо совсем.

Не понял. Кто и кого обвиняет. Вопрос-то был –  это пошло на пользу государству?

А что, даже сняв с доски МиК, мы не увидим в Талиге никого, желающего подвинуть королеву, связанную с Л(б)Ч?

Увидим. Если очень сильно приглядимся. Потому как желать подвинуть королеву и мочь – это совсем не одно и то же. 
Ведь после того, как король первым делом освободил из заточения свою супругу. А вторым объявил прессовавших её МиК изменниками. Надо иметь очень, очень прочные позиции для того, чтобы заняться тем же, на чём только что погорели МиК.
И кто может позволить себе продолжить дело этих неудачников? 

А они на тот момент ещё не у Рудольфа.

Не совсем понимаю, о чём идёт речь.
Есть сановники, которые вопреки воле своего монарха бежали из столицы, прихватив монарших детей и казну. Что будет делать король после того как сановники его бросили, никакой роли уже не играет. Потому что эти сановники действовали вопреки воле своего монарха. Монарх объявил их изменниками и лишил всех постов и званий. Какие ещё  нужны обвинения? Какие такие адвокаты, в каком суде и на основании чего опротестуют решение короля? 

"Отцовство" защитило брак в "нормальных условиях".

Как конкретно «отцовство» защитило брак в «нормальных условиях»?

Разыгрывается два или три варианта, все они биты. После чего на "ход конём на с5" - "я зря к Вам обратилась" королева получает экстренный канал связи с Алвой.

Минуточку! Так какая цель была у Катарины? Получить канал для аварийной связи? А просто спросить она не могла? Или Лионель не собирался давать ей урготский адрес? Планировал бросить  без всякой надежды на помощь? 

[Зануда]

Так в том-то и дело что никакой. Но поминают всё одно Рокслея. 

А что его не поминать - он если не руководитель переворота в столице,  то его "лицо"!

С чего бы это? Людям сделали предложение и они это предложение приняли. А именно, подрядились сдать столицу, может быть даже вместе с королём. Мало того, люди получили аванс, Потому как никто не возьмётся за такую работёнку под обещание «деньги после». То есть все эти люди  уже по факту предатели.
Мало того, все они занимают свои должности благодаря МиК, которые уже официально объявлены изменниками.
Что эти ребята сохранят, отказавшись выполнять свою часть сделки с гоганами? Свои жизни? Ой, что-то я сомневаюсь. 

А что им можно предъявить, пока сидят тихо? Ведомости рассчётные с записями "Имярек получил от гоганов [сумма] за участие в возведении на трон Альдо Ракана"?  Или, буду сурьёзнее, расписки - да, их брали. Не могли не брать. Но там никакого криминала быть не может - "X получил от Y N таллов."
То, что их МиК продвинули - тоже не обвинение. Это повод усомниться в верности, да. Повод и причина взять в разработку. Снова согласен. Но даже если всплывают расписки - этого мало для приговора. Достаточно для волшебного пинка в захолустный гарнизон без перспектив оттуда выбраться, это да. Для того, чтобы со службы вылететь с волчьим билетом - тоже . Но не более.
Оказаться в глуши без перспектив и с долгом - аванс получен и потрачен - это конечно катастрофа. Но в сравнении с потерей головы в безнадёжной попытке здесь и сейчас - пожалуй,  это просто неприятность 

Я согласен, что отказав в помощи Рафиано и оставшись в столице, Катарина именно что сделала ставку. 
Потому как если королеве открытым текстом говорят, что город не удержать, гарнизон предаст, а та в ответ: «Вы советуете вернуться весной, но что мы найдем, вернувшись? И кем мы останемся в памяти наших подданных? Теми, кто оставил их в тяжелую минуту?»
А по прошествии некоторого времени:
«Мы открыто признаем, что ошибались, не приняв этот совет, но мы не представляли всей мерзости обосновавшегося при нашем дворе предательства».   
То понятно, что это была игра, не понятна цель этой игры. Выиграть-то она чего хотела? 

Повторюсь, Катарина знает, что Рокэ скачет в Олларию. А он - специалист по выходу из безвыходных ситуаций. Почему бы ему не разрулить и эту? Но мятежники опередили на один ход.

Не понял. Кто и кого обвиняет. Вопрос-то был –  это пошло на пользу государству?

А есть в истории/литературе примеры не ошибавшихся? Тез, чьи действия всегда на пользу или хотя бы не во вред? Вон, Илья Муромец и тот в обиде на князя на печке лежал, пока поганые Русь дымом пускали 

Увидим. Если очень сильно приглядимся. Потому как желать подвинуть королеву и мочь – это совсем не одно и то же. 
Ведь после того, как король первым делом освободил из заточения свою супругу. А вторым объявил прессовавших её МиК изменниками. Надо иметь очень, очень прочные позиции для того, чтобы заняться тем же, на чём только что погорели МиК.
И кто может позволить себе продолжить дело этих неудачников? 
...
Не совсем понимаю, о чём идёт речь.
Есть сановники, которые вопреки воле своего монарха бежали из столицы, прихватив монарших детей и казну. Что будет делать король после того как сановники его бросили, никакой роли уже не играет. Потому что эти сановники действовали вопреки воле своего монарха. Монарх объявил их изменниками и лишил всех постов и званий. Какие ещё  нужны обвинения? Какие такие адвокаты, в каком суде и на основании чего опротестуют решение короля? 

Да кто он вообще такой, этот король? Всему Талигу, всем ЗЗ (и части БЗ) известно, что Фердинанд сидит на троне, носит корону и подписывает то, что ему умные люди говорят подписать. И боле ни на что не годен и ни к чему не стремится. Так что эти его решения он же и объявит не решениями "и просто не было такого" при надлежащей обработке. Зачем суды и адвокаты, если даже свой брак король защищать вынужден таким вот интересным методом! Не от падения с лестницы ведь Ея Величество та комбинация спасала - от развода! Т.е. вес мнения монарха - даже не нулевой, отрицательный! Что скажут те, к кому он попадёт в случае эвакуации из Олларии, то и будет.

Как конкретно «отцовство» защитило брак в «нормальных условиях»?

Тут повторяться даже не стану. Сколько уже сказано, единственно - в ожидаемом томике будет ещё информация на тему. Вряд ли она изменит картину, но добавит несколько мазков.

Минуточку! Так какая цель была у Катарины? Получить канал для аварийной связи? А просто спросить она не могла? Или Лионель не собирался давать ей урготский адрес? Планировал бросить  без всякой надежды на помощь? 

Простите, но примерно это я и писал в цитируемом сообщении! На что-то большее, чем канал связи, Катарине рассчитывать не приходится - Савиньяк не золотая рыбка и не Хоттабыч! Почему канал, явно для Её Величества предназнвюаченный - ну не самому же Лионелю сонеты писать? Он конечно напишет, но зачем это ему? Он и более простые методы для связи использовать может, не в аквариуме королевского дворца чай живёт! - ей пришлось добывать с боем? Почему этот бой при внимательном рассмотрении так похож на договорной матч? Зачем эти пляски с бубном? Чего хотел и что получил/не получил Лионель по итогам этого разговора?
Нет ответов.

[Lasar]

Поволю себе вклиниться.
Ли по итонам разговора с Катари получил дополнительную информацию о личности Катари, о том как она себя повела и как далеко готова была зайти, чтобы получить канал связи. Она персонаж противоречивый даже для тех, кто книгу читал, так что разобраться в поведении Катари для Ли могло бы быть интересным. Во вторых лучше, когда тебя просят оказать услугу, а не когда ты сам ее навязываешь, ибо потом тебе оказываются должны.

[Зануда]

Поволю себе вклиниться.
Ли по итонам разговора с Катари получил дополнительную информацию о личности Катари, о том как она себя повела и как далеко готова была зайти, чтобы получить канал связи. Она персонаж противоречивый даже для тех, кто книгу читал, так что разобраться в поведении Катари для Ли могло бы быть интересным. Во вторых лучше, когда тебя просят оказать услугу, а не когда ты сам ее навязываешь, ибо потом тебе оказываются должны.

На то и форум, чтобы "вклиниваться", не в привате же разговор идёт 
Но вот чтобы Лионелю нужна была дополнительная информация -мне лично  слабо верится. Они с Рокэ эту партию уже давно ведут, и королева их партнёр да союзник тоже давний. Можно уже изучить. Проверять на надёжность? Так у Катарины позиция такая, что кроме как на эту группировку просто ставить не на кого! Просто расклад в Олларии такой - была партия алисианцев,  они же ЛЧ. И была партия Алва-Диомеда, в дальнейшем Сильвестра-Рудольфа. Последняя со временем потеряла как активного своего члена Бертрама - не просто же по болезни он удалился астры выращивать. Далее, молодое крыло этой партии в лице Рокэ и Лионеля ушли в тихую оппозицию "старикам".  МиК формально относятся к партии Сильвестра, по факту же имеем ещё одно отдельное крыло. Часть Совета пишем в "сочувствующие", те же Рафиано с Гогенлоэ. Они конечно государственники,  но всё же не совсем чтобы "сильвестрианцы" И пожалуй не будет ошибкой считать эти "крылья" за отдельные партии. Итого, и чтобы дважды не вставать - сразу сортируя с точки зрения Катарины на момент разговора.
1. ЛЧ. Разгромлены. (правда, как вскоре выяснится, этот разгром был просто мелкой неприятностью, но пока выглядит именно разгромом. На Вальтера (формальный лидер ЛЧ) опереться после недавних событий - не лучшее решение. Даже если не держать в голове странное поведение лидера партии в ходе двух восстаний. Бесперспективно. К тому же сама королева не слишком поддерживает сию генеральную линию. Хотя формально числится по ЛЧ.

2. Кардинал. Старый добрый враг, чуть не с самой королевской свадьбы мечтающий развести коронованную чету. И за годы к Катарине добрыми чувствами отнюдь не воспылавший. К нему не перебежать ни при каких раскладах.

3. МиК. Идут за Сильвестром, и по многим признакам к ним тоже не стоит идти - сожрут-с! Что позже и подтвердилось. А к ним опять же не перебежать,  даже поверив - не примут. Даже для вида.

4. "Беспартийные государственники". Не сила, не опора. Могут поддержать морально, но не более.

5."Молодое крыло". Достаточно давний союзник. Единственная сила, защищающая Её Величество. На кого и зачем ей их менять? Да, происходит ослабление позиции этой партии в столице - всех по войнам раскидали. Но это - не причина менять, повторюсь, единственную реальную поддержку на заведомо худший вариант. Тем паче, что даже в теории Катарине не к кому перебегать - не примут! Или не в силах поддержать.

Мало того, плюс формальной принадлежности к ЛЧ остаётся - правда, то что этот очень маленький плюс превратится в огромный минус, никому не известно.
Итого - куда королеве с подводной лодки деться? И граф это знает! Что тут зондировать Лионелю? А её вопрос к Савиньяку как к союзнику вполне естественен - "Я остаюсь одна, что мне делать? Как продержаться до вашего с Рокэ возвращения?"  И вот тут вместо нормального переговорного процесса или разговора соратников начинается фехтование какое-то! С понятным исходом, но потребовавшее траты высокими договаривающимися сторонами приличных усилий и нервов. Зачем?

[Хольм]

Но даже если всплывают расписки - этого мало для приговора.

Разве? По кодексу Франциска, жизни можно лишиться за то, что знал, просто знал о заговоре, пусть и не участвовал в нём, но не сообщил об этом. А тут нарушение присяги, измена, сговор с врагом. Самое что ни на есть участие со всеми вытекающими.

Повторюсь, Катарина знает, что Рокэ скачет в Олларию.

Единственное что Катарина действительно знает, это то, что письмо ушло. Кто его повёз, как, каким маршрутом, это всё для неё неизвестно. Да она вообще без понятия, дошло это письмо или нет.
Так что ждать-то она могла. Собственно пока Катарина сидела в тюрьме, чем ей ещё был заняться? Но вот всерьёз рассчитывать, а тем более оставаться в столице, это уже та самая глупость или ооочень тонкий расчёт. Осталось только понять на что именно. 

А есть в истории/литературе примеры не ошибавшихся?

Не знаю. Но чтобы далеко не ходить за другими примерами, глянем на Сильвестра. Он ведь только о благе Талига и радел. Но что-то никто его не называет безупречным кардиналом всё делавшим для пользы государства. 

Что скажут те, к кому он попадёт в случае эвакуации из Олларии, то и будет.

Согласен. А к кому он попадёт в случае эвакуации?   

Вряд ли она изменит картину, но добавит несколько мазков.

А какова эта самая картина?

Откуда нам известно о планах кардинала развести короля с королевой? От самого Сильвестра, благо он репортёр. И в одном из своих репортажей кардинал чётко – короля нужно развести с Катариной. Однако нигде, ни разу, Сильвестр не жалуется на то, что внебрачная связь Катарины с Первым маршалом, не позволяет или хотя бы мешает добиться этого самого развода. Зато кардинал сетует на отсутствие доказательств причастности Штанцлера и Ариго к заговору. Однако, Сильвестр надеется, а то и вовсе верит, что эти доказательства у него будут.
То есть, Катарину не развели с Фердинандом не потому, что она любовница Алвы. А потому, что не было улик. Но стоило этим уликам появиться, и уже не важно кто там чья любовница, потому что сядут все.
А как, после смерти кардинала повели себя МиК? Просто, с ходу было заявлено, что все сплетни о связи Катарины и Рокэ – не что иное, как клеветнические измышления распространяемые врагами Талига и начали активно «искать» улики.   
И как «отцовство» вписывается в эту картину?   

Почему этот бой при внимательном рассмотрении так похож на договорной матч?

А он похож?
Тут, на мой взгляд, куда всё проще. Лионель просто напросто напомнил Катарине о том, что она сама же не хотела заламывать руки. Катарина, как мне думается, слишком часто и много играет «бедную овечку».  В результате она порой и сама не замечает, что привычно «входит в образ». 
Так что сорвалась в разговоре с Савиньяком, где в этом не было ни малейшей необходимости, почему бы этому же не случиться при общении с Левием?