Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Мифы о Средневековье  (Прочитано 13167 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5087
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11507
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #15 : 26 Апр, 2018, 16:22:32 »

Разница в том, что все учреждения инквизиции сначала создавались и утверждались папой.
Ниже Вы сами пишете, что в случае Испании это не так.
Ну да, папа утвердил. Но тут несколько проглядывает принцип "не можешь предотвратить - возглавь".
Принцип, безусловно, проглядывает. Но говорить "это не так" оснований нет. Просто не могу же я цитировать всю книгу. А в ней подробно описывается, как инквизиция, заведенная папами, сильно преуспела в Испании. Это скорее христианнейшие монархи ее не то чтобы возглавили, но назначили главу и структуру. А папа делал вид, что он главный. И по возможности обвиняемые бежали из Испании - куда? - в Рим! Или не бежали, а, как Карранса, долго и нудно добивались передачи дела.  Впрочем, не слушайте комментаторов, когда доступен оригинал - на lib.ru и не только.
Нет, не Шекли, Саймак. "Куш". "Капитан, по-моему, они что-то открыли. На вашем месте я бы делал такие открытия сам". ;)
Как дон Карлос пытался зарезать герцога Алва Альба - это же песня...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #16 : 26 Апр, 2018, 16:33:57 »


Цитировать
Кураторы из Ватикана это не одобрили бы.
А Ватикану-то какой корыстный интерес отмазывать испанскую инквизицию?
Интерес элементарный: реабилитировать собственные( католические) органы подавления всех не-католиков.
С чего собственные-то?
Потому что католические. Все католики обязаны подчиняться Папе Римскому, который с определённого момента непогрешим ex cathedra.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #17 : 26 Апр, 2018, 17:09:56 »

описывается, как инквизиция, заведенная папами, сильно преуспела в Испании.
НУ так и коммунизм был заведен в СССР, а сильно преуспел в Кампучии. Заимствование налицо - но мы ж не ставим в вину КПСС убийства миллионов кхмеров?
Цитировать
И по возможности обвиняемые бежали из Испании - куда? - в Рим!
Именно. То бишь факты подтверждают что на деле-то Рим не соглашался с практикой испанской инквизиции и по мере сил с ней боролся.
А что не осудил открыто - так много ли в истории случаев, чтобы слабый решался публично осудить сильного?
Цитировать
Все католики обязаны подчиняться Папе Римскому
Теоретически - да. Но нельзя же делать вид, что оно и на практике всегда так было? Если мы признаем, что в других вопросах испанцы плевали на пап - а не признавать это невозможно - почему б не признавать, что они плевали на пап и в отношении инквизиции тоже? Зачем врать, когда это невыгодно?
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5087
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11507
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #18 : 26 Апр, 2018, 18:02:29 »

описывается, как инквизиция, заведенная папами, сильно преуспела в Испании.
НУ так и коммунизм был заведен в СССР, а сильно преуспел в Кампучии. Заимствование налицо - но мы ж не ставим в вину КПСС убийства миллионов кхмеров?
Вот если бы коммунизм был заведен в Кампучии по указаниям и под руководством КПСС, а потом реально "сильно преуспел" (это-то с чего?), тут было бы что обсуждать. Но какой смысл обсуждать "то, чего не может быть"?

Цитировать
Цитировать
И по возможности обвиняемые бежали из Испании - куда? - в Рим!
Именно. То бишь факты подтверждают что на деле-то Рим не соглашался с практикой испанской инквизиции и по мере сил с ней боролся.
А что не осудил открыто - так много ли в истории случаев, чтобы слабый решался публично осудить сильного?
Риму было наплевать на практику инквизиции, Рим боролся за влияние. А эти ... решили быть святее папы и завели на него дело (и правильно сделали - я про Родриго Борха). Но дело в другом: связи Испании с остальной Европой были очень разнообразны. Умные люди старались не ссориться из-за таких пустяков, как изгнанные и сожженные евреи и мориски. Как испанцы могли плевать на пап, если часть Италии была под их, испанцев, управлением - и инквизиция там вела себя много приличнее. Читайте литературу - там есть, например, про инквизицию на Сицилии. Арагон, Кастилия, Леон - это тоже все разные испанцы! А уж когда пошли из Нового Света галеоны с золотом...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #19 : 26 Апр, 2018, 18:18:33 »

Вот если бы коммунизм был заведен в Кампучии по указаниям и под руководством КПСС,
Так все-таки инквизиция была заведена в Испании по указаниям и под руководством Рима? Или "инициатива исходила от королевской и местной церковной власти"? Противоречие вижу здесь я.
Цитировать
Как испанцы могли плевать на пап, если часть Италии была под их, испанцев, управлением
Вот именно потому и могли.
Я не очень понимаю: когда те испанцы сожгли Рим и перебили 90% его населения - это с согласия папы, что ли, было сделано?
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5087
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11507
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #20 : 26 Апр, 2018, 22:09:02 »

Вот если бы коммунизм был заведен в Кампучии по указаниям и под руководством КПСС,
Так все-таки инквизиция была заведена в Испании по указаниям и под руководством Рима? Или "инициатива исходила от королевской и местной церковной власти"? Противоречие вижу здесь я.
*терпеливо* Это был долгий процесс. Необходимо различать "прежнюю" и "новую" инквизицию. Когда давили альбигойцев, папа посылал легатов, епископы создавали трибуналы. Потом это как-то развивалось, а при Фердинанде и Изабелле получило новый толчок. В разное время события развивались по-разному, где тут может быть противоречие?

Цитировать
Цитировать
Как испанцы могли плевать на пап, если часть Италии была под их, испанцев, управлением
Вот именно потому и могли.
Я не очень понимаю: когда те испанцы сожгли Рим и перебили 90% его населения - это с согласия папы, что ли, было сделано?
"Те испанцы" - это, видимо, объединенная армия Карла V - испанцы, немцы и итальянская пехота, 1527 год? Спустя 40 лет от основания новой инквизиции, как-никак.

И - дискуссия наша стала скучна. Я сообщил информацию, а судить о ней предоставляю Вам самому.
« Последнее редактирование: 27 Апр, 2018, 08:13:09 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #21 : 27 Апр, 2018, 15:54:36 »

Необходимо различать "прежнюю" и "новую" инквизицию.
Ну так я и различаю!
Я бы даже сказал, противопоставляю.
Цитировать
"Те испанцы" - это, видимо, объединенная армия Карла V - испанцы, немцы и итальянская пехота, 1527 год? Спустя 40 лет от основания новой инквизиции, как-никак.
Что такое сорок лет в историческом масштабе? Эпоха-то одна - и достаточно ясно, что всю эту эпоху христианнейшая монархия относилась к папству, мягко говоря, без пиетета.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #22 : 15 Мая, 2018, 15:35:35 »

Все католики обязаны подчиняться Папе Римскому, который с определённого момента непогрешим ex cathedra.
Кстати, еще один миф. Только уже, увы, не о Средневековье.
И если бы распространители этого мифа потратили одну десятую той энергии, с которой они о нем толкуют, на ознакомление с предметом, они бы знали, что ни о какой "непогрешимости" речи и близко не идет.
А идет речь о том, что Римский папа, когда он выступает официально в силу своего положения (ex cathedra), определяя, какого учения и нравственности единая Церковь должна придерживаться, не может ошибиться.
И где тут "непогрешимость"? Речь о том, что только в некоторых обстоятельствах и только по некоторым вопросам официально объявленное мнение Папы считается истиной.
Для недоверчивых - оригинальный текст определения I Ватиканского собора:
"Romanum pontificem, cum ex cathedra loquitur, id est, cum omnium christianorum pastoris et doctoris munere fungens, pro suprema sua apostolica auctoritate doctrinam de fide vel moribus ab universa ecclesia tenendam definit, per assistentiam divinam, ipsi in beato Petro promissam, ea infallibilitate pollere, qua divinus Redemptor ecclesiam suam in definienda doctrina de fide vel moribus instructam esse voluit".
Римский первосвященник, выступая официально в силу своего положения (ex cathedra), то есть, когда, осуществляя полномочия пастыря и учителя верующих, в силу своей высшей апостолической власти определяет, какого учения и нравственности единая Церковь должна придерживаться, он, в силу божественной помощи, обещанной ему от [в лице] святого Петра, столь же не может ошибиться, сколь по воле божественного Искупителя и Церковь его, в определении учения о вере или наставлении в нравах


Маленькая справка:
Fallere - "вводить в заблуждение" или "ошибаться" (не только - еще и "прятаться", притворяться" и, отчего-то, "коротать время" - последнее заставляет задуматься о нравах и психологии древних римлян).
Falsum - то, что служит для обмана или ошибки.
Fallibilitas - "способность вводить в заблуждение" или же "способность ошибаться". Его антоним:
Infallibilitas - "неспособность ввести в заблуждение", "неспособность ошибиться", "способность не вводить в заблуждение", "способность не ошибаться".

Ну, и вопрос: и как часто вступало в силу это определение за всю историю? Сколько раз папы выступали ex cathedra? Ответ прост. Лишь однажды. Один раз за всю историю католического вероучения Римский папа провозгласил в силу своей infallibilitas учение ex cathedra - при объявлении догмата о вознесении Богоматери. И все. И стоит об этом упоминать?
« Последнее редактирование: 15 Мая, 2018, 15:56:54 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Павел Парвус

  • Не вольный стрелок
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 929
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2761
  • Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #23 : 23 Мая, 2018, 14:37:52 »

Все католики обязаны подчиняться Папе Римскому, который с определённого момента непогрешим ex cathedra.
Кстати, еще один миф. Только уже, увы, не о Средневековье.
...
А идет речь о том, что Римский папа, когда он выступает официально в силу своего положения (ex cathedra), определяя, какого учения и нравственности единая Церковь должна придерживаться, не может ошибиться.
И где тут "непогрешимость"? Речь о том, что только в некоторых обстоятельствах и только по некоторым вопросам официально объявленное мнение Папы считается истиной.

Извините, правильно ли понял: не каждое официальное заявление в качестве Папы? Только с соблюдением конкретных правил и ритуалов и по конкретному кругу вопросов?
Записан
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #24 : 25 Мая, 2018, 09:08:43 »

Все католики обязаны подчиняться Папе Римскому, который с определённого момента непогрешим ex cathedra.
Кстати, еще один миф. Только уже, увы, не о Средневековье.
...
А идет речь о том, что Римский папа, когда он выступает официально в силу своего положения (ex cathedra), определяя, какого учения и нравственности единая Церковь должна придерживаться, не может ошибиться.
И где тут "непогрешимость"? Речь о том, что только в некоторых обстоятельствах и только по некоторым вопросам официально объявленное мнение Папы считается истиной.

Извините, правильно ли понял: не каждое официальное заявление в качестве Папы? Только с соблюдением конкретных правил и ритуалов и по конкретному кругу вопросов?
Формально по определению I Ватиканского собора (конституция "Pastor Aeternus"):
1. Обстоятельство безошибочности - выступление ex cathedra. Это интерпретируется как "официально в силу должности" и традиционно считается, что должно быть объявлено, что данное провозглашение является выступлением ex cathedra.
Конституция Lumen Gentium II Ватиканского собора уточняет признак ex cathedra:"definitivo actu proclamat" - "провозглашает путем окончательного акта" (25 глава конституции)
Qua quidem infallibilitate Romanus Pontifex, Collegii Episcoporum Caput, vi muneris sui gaudet, quando, ut supremus omnium christifidelium pastor et doctor, qui fratres suos in fide confirmat (cf. Lc 22,32), doctrinam de fide vel moribus definitivo actu proclamat
В силу должности безошибочностью обладает Римский Понтифик, Глава Коллегии Епископов, когда он, как верховный пастырь и учитель верующих, утверждающий в вере братьев своих (ср. Лк 22, 32),  провозглашает учение о вере и нравах окончательным актом (посредством окончательного (или же определяющего) акта).
То есть, да, далеко не каждое - только объявленное провозглашением ex cathedra. Что и было, ЕМНИП, лишь однажды.
2. Предмет безошибочности - учение о вере и нравах (de fide vel moribus согласно обоим определениям). Другие вопросы, темы и предметы, о которых судит, высказывается или решает римский папа, предметом его безошибочности не являются.
« Последнее редактирование: 25 Мая, 2018, 12:24:56 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Пушок II

  • Граф
  • ****
  • Карма: 26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #25 : 25 Мая, 2018, 12:20:06 »

Да, про тяжёлые турнирные доспехи я тоже в детстве ещё читал. Много где писали.
Инквизиция... Выше верно было подмечено что смотря как и где. Инквизиция Тарквемады или итальянская времён Бокаччо...
Книгу Льоренте скачаю и почитаю. Ценный источник.
хотя в общем и целом - инквизиция была лучше феодального суда синьора. Всёж процедура дознания,  протоколы, методика... Были шансы выйти и даже на своих двоих. Но вспоминается мне финал "Дня гнева" умницы Перес-Реверте. Про предателей испанского народа, фанатиков прогресса и революций, сваливших в итоге вместе с галлами за Пиренеи... 
А что Мартьянов католик, не знал. Думал что из наших фантастов один Бушков римской веры...
Записан

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1530
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1684
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #26 : 27 Мая, 2018, 19:13:30 »

хотя в общем и целом - инквизиция была лучше феодального суда синьора.

Правда, местное население первую инквизицию XIII века почему-то назвало Несчастьем. И именно инквизиторы стали первой мишенью окситанского восстания в 1242 году. И с тех пор инквизиторы передвигались по Лангедоку под защитой солдат. Видимо, чтобы не дать ещё раз местным выразить своё отношение к этому "лучше" с помощью острых предметов :)

А воздвигнутая в честь "блаженного мученика" Гийома Арно часовная ещё и столетия спустя среди местных именовалась "часовней инквизиторов" и популярностью, что характерно, не пользовалась.

Это даже если отвлечься от того банального факта, что суд в средневековье - это не что-то одно единственное (или одно из двух, на пару с инквизиционным), а целая куча судов с разными нормами и порядком производства. Кроме сеньориального суда, вдобавок, во многих местах суд был ещё и городской. И в этом случае введение инквизиционного процесса сплошь и рядом означало именно ухудшение положения обвиняемых в духе третьих "Пиратов Карибского моря": "Право на рассмотрение дела судом равных - упраздняется. Право на открытый процесс - упраздняется. Право на ознакомление с материалами дела - упраздняется. Право на отвод свидетелей и судей - упраздняется".

В общем, представленная в книге Мартьянова информация требует предельной осторожности, а стиль... ну не буду. Интересно же то, что пятая глава служит все той же идее - придать инквизиции человеческое лицо, хотя бы постфактум. Возникает подозрение, что и остальные главы служат некоторой идее - скорее всего, близкой по качеству.

Мартьянов, рассказывая про борьбу инквизиции с катарами, на полном серьёзе ссылается на Гумилёва :) :) :)
« Последнее редактирование: 27 Мая, 2018, 19:52:10 от Эррор Ляпсус »
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Павел Парвус

  • Не вольный стрелок
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 929
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2761
  • Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #27 : 01 Июн, 2018, 17:00:32 »

Формально по определению I Ватиканского собора (конституция "Pastor Aeternus"):
1. Обстоятельство безошибочности - выступление ex cathedra. Это интерпретируется как "официально в силу должности" и традиционно считается, что должно быть объявлено, что данное провозглашение является выступлением ex cathedra.
Конституция Lumen Gentium II Ватиканского собора уточняет признак ex cathedra:"definitivo actu proclamat" - "провозглашает путем окончательного акта" (25 глава конституции)
То есть, да, далеко не каждое - только объявленное провозглашением ex cathedra. Что и было, ЕМНИП, лишь однажды.
2. Предмет безошибочности - учение о вере и нравах (de fide vel moribus согласно обоим определениям). Другие вопросы, темы и предметы, о которых судит, высказывается или решает римский папа, предметом его безошибочности не являются.

Спасибо. То есть "Я, как Верховный понтифик и наместник..." в вопросах и веры и нравственности.
Поняв.


Инквизиция... 

Не специалист и даже не особо интересант, но как-то всегда считал, что инквизиция (Inquisitio) - только расследование, а именно судили епископские и чуть ли не городские и сеньёриальные суды.
И где-то попадалось, что пытки были строго регламентированы по предъявляемым статьям и другим обстоятельствам и распространены гораздо меньше, чем принято массово думать сейчас
Записан
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #28 : 01 Июн, 2018, 23:13:18 »



В общем, представленная в книге Мартьянова информация требует предельной осторожности, а стиль... ну не буду. Интересно же то, что пятая глава служит все той же идее - придать инквизиции человеческое лицо, хотя бы постфактум. Возникает подозрение, что и остальные главы служат некоторой идее - скорее всего, близкой по качеству.

Мартьянов, рассказывая про борьбу инквизиции с катарами, на полном серьёзе ссылается на Гумилёва :) :) :)
Понятно, "вопрос закрыт". "Люблю, когда ясность".
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #29 : 25 Июн, 2018, 17:20:06 »

Между прочим, Мартьянов - далеко не первый, кто пишет об инквизиции в таком апологетическом тоне:

Если, по Дэвису, хорош Филипп II, то совсем не плоха и инквизиция, историческая репутация которой была «испорчена» Вольтером только за несколько излишнее увлечение пытками и сожжениями еретиков на костре. Оказывается, что инквизиция «стояла за социальную справедливость» (it stood for social justice). Дэвис скорбит: «Популярная традиция с таким трудом изживается, что необходимо все еще подчеркивать, что испанская инквизиция, если о ней судить с точки зрения тех времен, не была ни жестока, ни несправедлива в своем судопроизводстве и в налагаемых ею наказаниях» (стр. 13). Ценность услуг, оказанных инквизицией испанскому народу, заключается, между прочим, и в ограждении «чистоты расы». Дэвис с почтением воздает ей наивысшую в его устах хвалу, утверждая, что в шестнадцатом столетии ревность в ограждении чистоты расы достигала уровня национал-социалистов в нынешней Германии (in the XVI century zeal for purity of blood reached Nazi standards). Инквизиция помогала делу двумя способами: во-первых, сжигая очень деятельно на кострах мавров и евреев и, во-вторых, установив правило, что для карьеры на государственной службе требовалось доказать, что никто из предков данного лица не был осужден инквизицией.
Замечу, кстати, что оправдание и возвеличение инквизиции — одна из любимейших тем современной историографии на Западе. В качестве примера укажу хотя бы на огромный труд Жана Гиро, второй том которого, в 600 страниц с лишком, вышел в сентябре 1938 г. Гиро уверяет, что инквизиция была законнейшим орудием самозащиты церкви. Что же было делать папе римскому, если еретики утверждали, будто папы римские — обманщики и грабители? Пора, пора расстаться с традицией Вольтера, который так безжалостно, оклеветал бедняжку инквизицию! Именно в связи с выходом в свет книги Жана Гиро еженедельник «Nouvelles littéraires» горячо призывал (в № 832 от 24 сентября 1938 г.) отрешиться, наконец, от вольтеровских ошибок. Таким образом, соответствующие страницы книги Дэвиса вполне гармонируют с тем стилем, в котором теперь принято в правобуржуазной историографии писать об инквизиции. <...> Таковы характерные явления в современной историографии двух «демократических» стран. Это еще не «интегральный фашизм» в науке, царящий в Германии и Италии, но нечто, как две капли воды, на него похожее. Есть, правда, некоторое отличие в стиле: отсутствует непечатная ругань, характерная для гитлеровских «историков»; сохраняется стремление хоть чисто внешне соблюсти известный «декорум» приличия и «беспристрастия». Но ведь нельзя уже сейчас требовать полного, даже чисто внешнего совпадения историографии  «демократических» стран с историографией стран фашистских. Все это придет со временем. Лиха беда — начало, а оно уже давно положено.
(с) Академик Е.В. Тарле, "Как пишется теперь история Испании", журнал "Историк-марксист"  № 1/1939, стр. 165-170.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"