Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Катарина, Жермон и сопутствующее  (Прочитано 6715 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #15 : 21 Мар, 2018, 18:23:18 »

Ну на детском уровне, если любила брата, то могла бы написать. Или попросить стаоших написать. Понятно, что письмо пределы замка не покинуло, но тем не менее.
Ну и видимо в период между смертью графа Ариго и Каролины тоже должна была предпринять попытку. Тогда мать ей и должна была кое-что объяснить про семью. И не обязательно правду. Может как раз ложь, что Жермон сын Капоты.
« Последнее редактирование: 21 Мар, 2018, 18:27:03 от Lasar »
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6106
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #16 : 21 Мар, 2018, 18:24:50 »

Еще вопрос - в каком году умерла Каролина? По логике после ее смерти Катари могла бы попробовать связаться с братом.

Дата смерти Каролины нигде не упоминается, но она умерла после того, как Катарина вышла за Фердинанда, то есть после 390 года.

Цитировать
Ну и еще конечно после смерти Пьера-Луи должна была бы попытаться, конечно.

А вот это вряд ли. Каролина, боясь разоблачения, которое могло случиться буквально в любую минуту - достаточно было Пьеру-Луи написать бывшему командиру Жермона - поспешила избавиться от мужа так быстро, как смогла. Думаю, Катарине в год смерти отца едва ли было больше семи лет, а скорее и меньше.

PS. Эр  Dolorous Malc, мы с Вами в один голос.

Ну на детском уровне, если любила брата,

Любила, скорее всего. Хотя разница в четырнадцать лет, конечно, чувствовалась.

Цитировать
то могла бы написать. Или попросить стаоших написать. Понятно, что письмо пределы замка не покинуло, но тем не менее.

Скорее всего, так и было.

Цитировать
Ну и видимо в период между смертью графа Ариго и Каролины тоже должна была предпринять попытку. Тогда мать ей и должна была кое-что объяснить про семью.

Тоже верно.
« Последнее редактирование: 21 Мар, 2018, 18:28:45 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #17 : 21 Мар, 2018, 18:33:23 »

Ну на детском уровне, если любила брата, то могла бы написать. Или попросить стаоших написать. Понятно, что письмо пределы замка не покинуло, но тем не менее.
На детском уровне - она могла писать брату совершенно в любое время, безо всякой привязки к каким-то событиям.
Цитировать
Тогда мать ей и должна была кое-что объяснить про семью.
С какой бы стати?
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6106
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #18 : 21 Мар, 2018, 18:41:31 »

Цитировать
Тогда мать ей и должна была кое-что объяснить про семью.
С какой бы стати?

Ну хотя бы с такой, что Катарина должна была узнать, что старший брат повёл себя неподобающе, опозорил семью и за это королевским указом лишён титула и наследства и выслан в Торку. И что для приличной девушки, пусть даже родной сестры, общаться с ним зазорно. Ведь что-то должно было послужить отправной точкой для ложного воспоминания о том, как Жермон буянил в пьяном виде, и как отец распорядился его выставить.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #19 : 21 Мар, 2018, 18:49:43 »

у хотя бы с такой, что Катарина должна была узнать, что старший брат повёл себя неподобающе, опозорил семью и за это королевским указом лишён титула и наследства и выслан в Торку.
Это -да. Но это девочке должны были объяснить сразу по изгнании, разве нет? Зачем откладывать?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #20 : 21 Мар, 2018, 19:59:07 »

А версию, что подростку Катари сказали, что Жермон сын от другого мужчины мы не рассматриваем?
Эту версию Катари озвучила Луизе. Может это просто был пересказ более старой лжи.
Под этим соусом можно внушить мысль, что Жермону лучше не общаться с Ариго, а служить в Торке.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #21 : 21 Мар, 2018, 20:10:45 »

А версию, что подростку Катари сказали, что Жермон сын от другого мужчины мы не рассматриваем?
Эта версия компрометирует в первую очередь саму Каролину, потому от нее исходить не могла. Какая приличная мать признается дочери, что гуляла налево?
Вот взрослой уже Катари Штанцлер мог это втюхивать, это совершенно без проблем.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #22 : 21 Мар, 2018, 20:32:10 »

Для девушки подростка любовь - отличный аргумент.
А потом, Каролина рассказала дочке, что  Жермон, устроил сцену по поводу наследования титула. Якобы он возмутился, что титул достался не ему, старшему, хоть и не родному сыну. Ну и после этого уехал в Торку, порвав со семьей.
Хорошее объяснение для подростка на мой взгляд.
« Последнее редактирование: 21 Мар, 2018, 20:43:24 от Lasar »
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #23 : 21 Мар, 2018, 20:49:22 »

Ну гулять могла и до брака. Для девушки подростка любовь - отличный аргумент.
А для матери - нет.
Вы рисуете Каролину прагматиком, а она пошлая дура, которая сплошь и рядом действует себе во вред, а потом, загнав себя в угол, совсем уже съезжает с резьбы. И не будь при ней Штанцлера, давно б ей сидеть в тюрьме, благо женщин в Талиге не вешают.
Цитировать
Хорошее объяснение для подростка на мой взгляд.
Не очень понятно, зачем что-то объяснять подростку, когда давно уже все объяснили дошкольнице. Зачем возвращаться к уже закрытой теме?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #24 : 21 Мар, 2018, 21:10:56 »

Объяснение для маленького ребенка и для подростка содержит разный уровень подробностей.
В 6-7 лет - брат повел себя неподобающе.
В 14-15 лет - брат сводный и потому лишен наследства, устроил сцену и потому признан дома персоной нон грата.

В детском возрасте письмо могли Жермону просто не отправить.
В возрасте подростка Катари уже не глупа и хочет поговорить с братом, попробовать вернуть его в семью. Просто не отсылать письма не вариант.
Кстати не исключаю, что ложь должного качества мог подсказать Каролине Штанцлер. Это в его стиле.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #25 : 21 Мар, 2018, 21:23:23 »

Просто не отсылать письма не вариант.
Обоснуйте.
Записан

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10068
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14757
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #26 : 21 Мар, 2018, 22:08:33 »

Честно говоря, не слишком понимаю, зачем Катари надо было интересоваться братом, которого она смутно помнила и о котором ей наговорили еще в раннем детстве кучу гадостей. Он для нее отрезанный ломоть. Осознание необходимости общения и родства приходит обычно только с возрастом. Сужу по себе. Я своего отца не помню, не видела с полуторагодовалого возраста. Он меня тоже видеть не рвался, алименты платил, но писем не писал, моей жизнью не интересовался. На свою свадьбу  я пригласила отчима. Знаю, что  у меня есть сводная сестра. Сейчас,  в очень зрелом возрасте я бы хотела их увидеть, но каких-то сильных эмоций по поводу отсутствия в моей жизни родных по крови людей не испытываю.
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 507
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #27 : 21 Мар, 2018, 22:39:18 »

В то, что Каролина призналась дочери в наставлении рогов супругу  не верится совершенно. Хотя бы потому, что эта верная жена и хорошая мать не могла по себе других не мерить, а значит давать дочери такой козырь было бы несколько неосторожно.
Так что художественное описание дебоша Жермона с его выставлением из дома, настолько образное, что шестилетняя Кати "увидела" и "запомнила" в подробностях. Подкрепляемое - пока не пришла пора молодой графине Ариго к венцу, то бишь браслету, в столицу отъезжать - изредка да кстати брошенной фразой. Всё,  больше ничего для любезной любящей мамочки и не нужно!
В столице же этого мало оказалось, ведь "эру Августу" нужен был свой рычаг, а то смешно сказать - королева в наличии, а крючка на нее у СБЧ нет! Тут и пошло в ход знание о рогах старого графа и фактической незаконорожденности его сына. Разумеется, не вывернуть и тут наизнанку подаваемую инфу Штанцлер не мог - и привычка видать сказалась  ;D и удобнее делать бастардом и так уже изгнанного, а не кандидатов/действующих участников партии Л(б)Ч!
Далее. По письмам. Ко времени замужества сестры Жермон уже не раз "переболел".  Т.е. думается мне, сперва была серия, и довольно длинная да частая, писем маленькой сестрёнке. Ответов разумеется не последовало, Каролина хоть и, как справедливо отмечено, дура злобная, но из немножко умных дур (Что и позволило ей помереть в своей постели, просто умные дуры/дураки этого как правило себе позволить не могут и раньше в своих сетях запутываются со смертельным исходом) И перехват корреспонденции наладила. Потом, видимо, перерыв в полгода примерно, ещё 3-4 письма - а вдруг подросла и захочет ответить? - потом уже обида практически без скидки на возраст, но иногда под настроение может и летели письма из Торки в Ариго. Но на всё про всё, до полного умолкания, лет 5, ну 6-7 максимум.
По вопросам Хозяйки думать буду ещё, однако.
« Последнее редактирование: 21 Мар, 2018, 22:47:54 от Зануда »
Записан

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10068
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14757
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #28 : 21 Мар, 2018, 23:09:34 »

Вот с трудом представляю молодого человека, пишущего серию писем маленькой сестренке. О чем двадцатилетнему юноше писать шестилетней да и даже десятилетней девчушке? Так ли сильна была привязанность, если Жермон дома бывал крайне редко, а  в те моменты, когда бывал, Каролина, наверняка, старалась не подпускать его близко к сестренке, ни к чему ей была взаимная привязанность нелюбимого сына и единственной дочери. И часто ли встречаются дети в дворянских семьях, даже если проживают в одном доме? Тут не крестьянская изба, где все толкутся в одной комнатушке, а старшие нянчат младших. В знатной семье девочка будет воспитываться гувернанткой, юноша заниматься своими делами, видеться они даже за обеденным столом не смогут, ибо малышей сажали за отдельный стол.
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6106
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
« Ответ #29 : 21 Мар, 2018, 23:14:09 »

В столице же этого мало оказалось, ведь "эру Августу" нужен был свой рычаг, а то смешно сказать - королева в наличии, а крючка на нее у СБЧ нет! Тут и пошло в ход знание о рогах старого графа и фактической незаконорожденности его сына. Разумеется, не вывернуть и тут наизнанку подаваемую инфу Штанцлер не мог - и привычка видать сказалась  ;D и удобнее делать бастардом и так уже изгнанного, а не кандидатов/действующих участников партии Л(б)Ч!

Вообще-то дело обстояло в точности наоборот. Был рогат покойный граф Ариго, сейчас уже совершенно не важно - было и быльём поросло. Брат, сосланный в Торку, будь он бастард, будь он законный, ничем не угрожал положению Катарины, ведь семья от него отреклась. А вот если бы стало известно, что сама Катарина и её братья - не Ариго, пусть даже бастарды, а законнорожденные мещане Капотта, означало бы аннулирование её брака с королём, признание её детей бастардами и - в лучшем случае - пожизненное заключение в Багерлее для неё, а для детей - передача их на воспитание куда-нибудь в глушь. Но это, повторяю, наилучший вариант, а гораздо вероятнее, дабы не пятнать скандалом честь королевской семьи, а следовательно, и Талига и не создавать повода для мятежей в будущем, была бы тихая смерть всех четверых от лихорадки или несчастного случая. Ну и братцы лишились бы и имени, и состояния, и должностей (а это ни мало ни много маршал и вице-кансилльер), и в лучшем случае отправились бы в пожизненную ссылку. А потому у знавшего эту историю, и даже, видимо, располагавшего некими доказательствами (истинными или поддельными, не суть важно) Штанцлера на королеву был не крючок - целая острога! И это - если умолчать о роли Каролины в смерти Магдалы Эпинэ, благодаря которой Катарина и стала королевой...

Вот с трудом представляю молодого человека, пишущего серию писем маленькой сестренке. О чем двадцатилетнему юноше писать шестилетней да и даже десятилетней девчушке?


Сам Жермон вспоминает, что "долго писал - и когда сестра была девушкой, и когда стала королевой". Видимо, первое письмо он послал, когда ей было лет пятнадцать-шестнадцать.

Цитировать
Так ли сильна была привязанность,

Так или не так, но не матери же ему было писать, и не братьям, пусть он и не знал, за что был сослан и кто это подстроил. Для Жермона было достаточно того, что о смерти отца он узнал не от них. Но, видимо, у него теплилась надежда, что младшая сестра всё же отзовётся...
« Последнее редактирование: 21 Мар, 2018, 23:24:05 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.