Печать

[BunkerHill]

Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Если бы. Но этого не было, и кроме того, это ничего не решало по целому комплексу причин.

[Хель]

Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Сплочённые ряды единомышленников настолько сплочённые и настолько единомышленные, что из четырёх сотен человек верить можно от силы одному-двум, не включая старший офицерский состав?

[Уленшпигель]

Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Сплочённые ряды единомышленников настолько сплочённые и настолько единомышленные, что из четырёх сотен человек верить можно от силы одному-двум, не включая старший офицерский состав?

А вспомним реальное положение дел в революционных партиях в России? Где в цк обязательно находился информатор полиции.
Или вспомним  шпиона в Комитете общественного спасения во времена Французской революции?

[Хель]

Сопротивление в третьей трилогии - это ЧВК имени Леи Органы. Причём очевидно имеющая в основе личную преданность. Но верить нельзя никому, только Мюллеру. Очень перспективно, особенно в свете того, что лидер уже далеко не молод.

[BunkerHill]

А вспомним реальное положение дел в революционных партиях в России? Где в цк обязательно находился информатор полиции.
Или вспомним  шпиона в Комитете общественного спасения во времена Французской революции?

Там нет революции как таковой. Там есть последствмя гражданской войны. В рамках которых реваншисты хотят отыграть партию, а бывший сенатор Органа собрала некую группировку людей, которая бдит, довольно натянутый аналог происходящему это ОДЕССА против ЦЕДа Симона Визенталя.

Там уже нет места метаниям, там сформировавшиеся люди с убеждениями. Они могут разочароваться в чем-то, но не перебежать к противнику.

При этом "Основная задача" наличием агентов в своих рядах не особо парится. Или их нет, или им на них пофигу. И то, и другое равновероятно.

[Dio Eraclea]

Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Например, тот черный ведроид, который спалил Финна и компанию? Где-то читал, что именно его планировали на роль засланного казачка.

Именно. Реальная его роль в фильме - околонулевая (какое дело астродроиду до того, что другой астродроид гуляет, накрытый ведром? Может, так надо). А в промо-материалах его форсили очень сильно.

ИМХО, сначала именно шпион-астродроид должен был быть причиной обнаружения флота Сопротивления. Но затем сменили режиссера... и сюжет потерял важную смысловую линию.

[Хель]

Будь на его месте R2D2 или шароид бывшего коммандера, такого вопроса бы не возникло. Но злодеи по определению должны быть слабы умом, им даже банальную бдительность проявлять не положено.

[Рысь]

Про Канонъ согласен говорить только в кубле.
Тут напишу о том, что, внезапно понравилось.
Во-первых, почти прямая цитата из Одоевского о том, что "мы искра, что породит огонь" 
Во-вторых, сюжетная линия, которая началась с талантливой девочки-механика, с шахтерской планеты, мечтающей разрушить город богачей (планету видим Канто-Байт в 17-м году, бежит шахтер, бежит солдат, стреляют на ходу...), наживающихся на тяжелом труде шахтеров и торговле оружием. Сказано об этом открыто и со всей большевистской Диснеевской прямотой. А в ответ на возможные предположения, что мол это вот тут собрались все "плохие" капиталисты, а где-то есть "хорошие" зритель видит как герои угоняют корабль, владелец которого вел дела и с Империей и с Сопротивлением, а по факту (помним Канонъ) - с двумя НВФ, т.е. все они одним миром мазаны и что-то изменить в судьбе таких детей (которых тоже показали) можно лишь сломав систему полностью и заменив ее на... "Первую задачу"?   

[BunkerHill]

Но затем сменили режиссера... и сюжет потерял важную смысловую линию.

Режиссер и сценарист не менялся. как сказали в 2014 году что это будет Райан Джонсон, так это и осталось. Другое дело что он сценарий видимо правил по ходу съемок. И очень много притащил туда на злобу текущему моменту. Чего  делать строго говоря и не стоило.

[Рысь]

Мне вот еще что интересно: все помнят как обучался Люк? Тренировки с Оби Ваном, потом долгое обучение у Йоды (он хотябы потел в кадре  ). А тут Рей немного помахала палочкой, слазила в "темную" дыру (аналог дерева на Дагобаре) правда лазанье окончилось ничем. И, ух ты! В конце фильма дева запросто ворочает кучу камней. Без практики, без обучения просто режиссер так решил. И как теперь будет ее учить Люк с того света? Это стало так легко? Чего тогда Йода, и Энакин, и Квайгон не являются народу вот так запросто? Или волюнтаристская длань режиссера до них просто еще не добралась?

[Гелон]

И как теперь будет ее учить Люк с того света? Это стало так легко? Чего тогда Йода, и Энакин, и Квайгон не являются народу вот так запросто? Или волюнтаристская длань режиссера до них просто еще не добралась?

Ну, Йода над Люком в момент его душевных метаний уже успел поглумиться, в процессе сожжения внезапно ставшей пергаментно-инкунабульной библиотеки джедаев (кстати, особый смак на фоне сцен в храме джедаев, голокронами и прочей светящейся машинерией). Так что, видимо всё впереди. Университет постусторонних магистров, ректор Йода, проректор Квайгон и т.п.

[Рысь]

О. Вопрос к знатокам. Что посоветуете почитать по вселенной ЗВ? Так чтобы не совсем фанфик, типа ЧКА, а более-менее приличная книга. Возможно про Старую Республику, вот про эту династию: https://www.youtube.com/watch?v=R51LMIAJtsc&t=170s Или про обучыение Оби Вана, или самого Йоды?  или как Винду ваапад изобрел? 

[Ilona]

Джуд Ватсон (или Уотсон). У неё вполне приличные циклы про молодого Кеноби и про период между 1 и 2 эпизодом. Правда, за русский перевод хочется удушить переводчика, а на английском я не нашла.

[Змей]

Кинопотрошители злобствуют с ненормативной лексикой
https://movie-rippers.livejournal.com/366306.html
https://movie-rippers.livejournal.com/365348.html
https://movie-rippers.livejournal.com/365188.html

[Рысь]

По следам потрошителей.

По поводу Люка: Хемилл никогда не был хорошим актером. Когда он играл в ЗВ 4-6 там у него была смазливая внешность. Возраст и авария смазливость убрали, оставив лишь слабое актерское мастерство, что мы и наблюдаем в ЗВ 7-8.
А вот по поводу китаянки - меня она заинтересовала именно сюжетной линией про эксплуататоров и эксплуатируемых. Вряд ли ее будут развивать дальше, но это как раз то немногое, что понравилось.

Кстати, а что за книжная линия развития Люка и кто такой Джейсен? РВ?