Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: 8 эпизод. Последние джедаи.  (Прочитано 33738 раз)

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4203
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #45 : 26 Дек, 2017, 00:12:13 »

Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Если бы. Но этого не было, и кроме того, это ничего не решало по целому комплексу причин.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #46 : 26 Дек, 2017, 01:27:43 »

Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Сплочённые ряды единомышленников настолько сплочённые и настолько единомышленные, что из четырёх сотен человек верить можно от силы одному-двум, не включая старший офицерский состав?
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1273
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13713
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #47 : 26 Дек, 2017, 01:45:24 »

Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Сплочённые ряды единомышленников настолько сплочённые и настолько единомышленные, что из четырёх сотен человек верить можно от силы одному-двум, не включая старший офицерский состав?

А вспомним реальное положение дел в революционных партиях в России? Где в цк обязательно находился информатор полиции.
Или вспомним  шпиона в Комитете общественного спасения во времена Французской революции?
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #48 : 26 Дек, 2017, 01:59:01 »

Сопротивление в третьей трилогии - это ЧВК имени Леи Органы. Причём очевидно имеющая в основе личную преданность. Но верить нельзя никому, только Мюллеру. Очень перспективно, особенно в свете того, что лидер уже далеко не молод.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4203
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #49 : 26 Дек, 2017, 02:16:30 »

А вспомним реальное положение дел в революционных партиях в России? Где в цк обязательно находился информатор полиции.
Или вспомним  шпиона в Комитете общественного спасения во времена Французской революции?

Там нет революции как таковой. Там есть последствмя гражданской войны. В рамках которых реваншисты хотят отыграть партию, а бывший сенатор Органа собрала некую группировку людей, которая бдит, довольно натянутый аналог происходящему это ОДЕССА против ЦЕДа Симона Визенталя. :)

Там уже нет места метаниям, там сформировавшиеся люди с убеждениями. Они могут разочароваться в чем-то, но не перебежать к противнику.

При этом "Основная задача" наличием агентов в своих рядах не особо парится. Или их нет, или им на них пофигу. И то, и другое равновероятно.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Dio Eraclea

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 327
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3618
  • Say hello to Sarah Jane...
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #50 : 26 Дек, 2017, 07:27:02 »

Цитировать
Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Например, тот черный ведроид, который спалил Финна и компанию? Где-то читал, что именно его планировали на роль засланного казачка.

Именно. Реальная его роль в фильме - околонулевая (какое дело астродроиду до того, что другой астродроид гуляет, накрытый ведром? Может, так надо). А в промо-материалах его форсили очень сильно.

ИМХО, сначала именно шпион-астродроид должен был быть причиной обнаружения флота Сопротивления. Но затем сменили режиссера... и сюжет потерял важную смысловую линию.
Записан
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #51 : 26 Дек, 2017, 07:39:58 »

Будь на его месте R2D2 или шароид бывшего коммандера, такого вопроса бы не возникло. Но злодеи по определению должны быть слабы умом, им даже банальную бдительность проявлять не положено.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #52 : 26 Дек, 2017, 08:59:03 »

Про Канонъ согласен говорить только в кубле.
Тут напишу о том, что, внезапно понравилось.
Во-первых, почти прямая цитата из Одоевского о том, что "мы искра, что породит огонь"  :D
Во-вторых, сюжетная линия, которая началась с талантливой девочки-механика, с шахтерской планеты, мечтающей разрушить город богачей (планету видим Канто-Байт в 17-м году, бежит шахтер, бежит солдат, стреляют на ходу...), наживающихся на тяжелом труде шахтеров и торговле оружием. Сказано об этом открыто и со всей большевистской Диснеевской прямотой. А в ответ на возможные предположения, что мол это вот тут собрались все "плохие" капиталисты, а где-то есть "хорошие" зритель видит как герои угоняют корабль, владелец которого вел дела и с Империей и с Сопротивлением, а по факту (помним Канонъ) - с двумя НВФ, т.е. все они одним миром мазаны и что-то изменить в судьбе таких детей (которых тоже показали) можно лишь сломав систему полностью и заменив ее на... "Первую задачу"?  ;D ;)  :P
« Последнее редактирование: 26 Дек, 2017, 09:48:11 от Рысь »
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4203
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #53 : 26 Дек, 2017, 10:09:23 »

Но затем сменили режиссера... и сюжет потерял важную смысловую линию.

Режиссер и сценарист не менялся. как сказали в 2014 году что это будет Райан Джонсон, так это и осталось. Другое дело что он сценарий видимо правил по ходу съемок. И очень много притащил туда на злобу текущему моменту. Чего  делать строго говоря и не стоило.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #54 : 26 Дек, 2017, 11:01:24 »

Мне вот еще что интересно: все помнят как обучался Люк? Тренировки с Оби Ваном, потом долгое обучение у Йоды (он хотябы потел в кадре  ;D). А тут Рей немного помахала палочкой, слазила в "темную" дыру (аналог дерева на Дагобаре) правда лазанье окончилось ничем. И, ух ты! В конце фильма дева запросто ворочает кучу камней. Без практики, без обучения просто режиссер так решил. И как теперь будет ее учить Люк с того света? Это стало так легко? Чего тогда Йода, и Энакин, и Квайгон не являются народу вот так запросто? Или волюнтаристская длань режиссера до них просто еще не добралась?
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Гелон

  • Кочевник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 637
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2110
  • Арбалет - оружие победы!
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #55 : 26 Дек, 2017, 11:56:54 »

И как теперь будет ее учить Люк с того света? Это стало так легко? Чего тогда Йода, и Энакин, и Квайгон не являются народу вот так запросто? Или волюнтаристская длань режиссера до них просто еще не добралась?

Ну, Йода над Люком в момент его душевных метаний уже успел поглумиться, в процессе сожжения внезапно ставшей пергаментно-инкунабульной библиотеки джедаев (кстати, особый смак на фоне сцен в храме джедаев, голокронами и прочей светящейся машинерией). Так что, видимо всё впереди. Университет постусторонних магистров, ректор Йода, проректор Квайгон и т.п.
Записан
Нет чести. Есть цена предательства.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #56 : 26 Дек, 2017, 12:24:34 »

О. Вопрос к знатокам. Что посоветуете почитать по вселенной ЗВ? Так чтобы не совсем фанфик, типа ЧКА, а более-менее приличная книга. Возможно про Старую Республику, вот про эту династию: https://www.youtube.com/watch?v=R51LMIAJtsc&t=170s Или про обучыение Оби Вана, или самого Йоды?  :o или как Винду ваапад изобрел?  8)
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #57 : 26 Дек, 2017, 12:32:46 »

Джуд Ватсон (или Уотсон). У неё вполне приличные циклы про молодого Кеноби и про период между 1 и 2 эпизодом. Правда, за русский перевод хочется удушить переводчика, а на английском я не нашла.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #58 : 01 Янв, 2018, 15:03:48 »

Кинопотрошители злобствуют с ненормативной лексикой
https://movie-rippers.livejournal.com/366306.html
https://movie-rippers.livejournal.com/365348.html
https://movie-rippers.livejournal.com/365188.html
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #59 : 01 Янв, 2018, 15:33:06 »

По следам потрошителей.

По поводу Люка: Хемилл никогда не был хорошим актером. Когда он играл в ЗВ 4-6 там у него была смазливая внешность. Возраст и авария смазливость убрали, оставив лишь слабое актерское мастерство, что мы и наблюдаем в ЗВ 7-8.
А вот по поводу китаянки - меня она заинтересовала именно сюжетной линией про эксплуататоров и эксплуатируемых. Вряд ли ее будут развивать дальше, но это как раз то немногое, что понравилось.

Кстати, а что за книжная линия развития Люка и кто такой Джейсен? РВ?
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.