Печать

[Лоренц Берья]

Ну и так. Пара слов про приквелы. Главная проблема там, это детский стиль повествования. Именно он задает проблемы и любовной линии, и политике, и детективу в Клонах. Это не те элементы которые плохи сами по себе.

"Изгоя" не смотрела и понятия не имею, о чём оно. Но его и не рекламировали из каждого утюга. Вы, помнится, на старом форуме изволили мне приписать прозорливость в вопросе о диснеевском проекте - так вот, собственно, объяснение оной. В сказках бывает только один финал - "жили долго и счастливо и умерли в один день". Поэтому я никогда не воспринимала всерьёз все постканонные экзерсисы с повылезавшими неизвестно откуда стадами дартов и прочей ерундой и считаю очень характерным, что Лукас за этот период не брался вообще.

Не помню уже
Но Изгой, не про вылезших дартов. Он про того самого Таркина, ту самую ЗС, и немного того самого Вейдера. Причем противоречий с каноном там самый минимум.

Люк у Лукаса - это явный сказочный герой, помесь рыцаря без страха и упрёка с Иванушкой.  Epic fails у него по законам жанра быть не может.

Тут в другом проблема. По ходу вообще Скайокеров тут уничтожат. И невзначай сделают главным злом ДДГ. Т.е. 1-3 становление Вейдера, 4-6 исправление зла Люком, а тут выходит, шалишь, ты самое зло, и ничего ты не исправил, а только еще бед наворотил. И Лея туда же.

Кривая физика и у Лукаса была - тут что, ещё хуже? Или просто из серии про Юпитера и быка?

И то, и то. Была кривая и у Лукаса, сошлись на том что  ему можно, но здесь решили что раз ему можно то и нам можно своего внести. Так сказать для энтропии в Далекой Далекой.

"несть канона, аще не от создателя, а всё прочее есть фанфикшн"

Аминь.

Эту диснеевскую халтуру не смотрела и не собираюсь (вот на Соло, может, и схожу). И мне совершенно не стыдно. 

ну и я как то так.

[Змей]

Главная проблема там, это детский стиль повествования
Значит я таки сохранил в себе толику детства и это приятно. 

[Лоренц Берья]

Феноменальная наглость. То есть Лея, которая всю первую трилогию палит из пистолета, возит секретную информацию и застраивает мужиков - типа эпизодический персонаж, который лишь мелькнул бикини в 6-й серии. Когда лапшу такого типа вешали советские критики в 70-е годы - это было понятно: ЗВ из читателей почти никто не видел. А тут что, расчёт на не смотревших первую трилогию?

Это представитель типичного нынешнего феминистического дискусса, в чем то намного обскакавшие идеологов СССР. Именно рядом с кино и играми такого просто море. Когда я первые разы с таким сталкивался я думал это юмор или троллинг какой-то.

[Ilona]

Ну и так. Пара слов про приквелы. Главная проблема там, это детский стиль повествования.

Когда герои дружно тупеют до уровня табуретки, чтобы свести концы с тем, что уже было сделано - это, по-моему, не просто детский стиль повествования. И это главная проблема.

Но Изгой, не про вылезших дартов. Он про того самого Таркина, ту самую ЗС, и немного того самого Вейдера. Причем противоречий с каноном там самый минимум.

Ну это не постканон и хотя бы правдоподобно выглядит, хотя лично мне просто неинтересно. Я бы вот от ещё более ранних приквелов не отказалась. Причём канонных.

По ходу вообще Скайокеров тут уничтожат. И невзначай сделают главным злом ДДГ. Т.е. 1-3 становление Вейдера, 4-6 исправление зла Люком, а тут выходит, шалишь, ты самое зло, и ничего ты не исправил, а только еще бед наворотил. И Лея туда же.

Ну и как это назвать, если не epic fail, про который см. выше? И с чего вдруг Люк стал главным злом? С того, что неизвестно откуда вылезло стадо тренированных дарксайдеров, а Бенни Соло оказался ещё более тупым ублюдком, чем его дед? Ну-ну.

[Лоренц Берья]

И с чего вдруг Люк стал главным злом?

Ну скажем так, одним из источников проблем ДДГ.

[Лоренц Берья]

Кстати игру Хэмилла зарубежные рецензенты наоборот много хвалят. Мол лучший он и Драйвер.

[Змей]

Когда герои дружно тупеют до уровня табуретки, чтобы свести концы с тем, что уже было сделано - это, по-моему, не просто детский стиль повествования. И это главная проблема
Не вижу в чём там тупость. 

[prokhozhyj]

Потом что это тру-феминистический фильм таким изначально задумывался. http://www.digitalspy.com/movies/star-wars/feature/a845869/star-wars-the-last-jedi-feminist-feminism/
The original Star Wars trilogy featured one awesome female character, but she was reduced to a bikini-wearing slave in Episode VI

Феноменальная наглость. То есть Лея, которая всю первую трилогию палит из пистолета, возит секретную информацию и застраивает мужиков - типа эпизодический персонаж, который лишь мелькнул бикини в 6-й серии. Когда лапшу такого типа вешали советские критики в 70-е годы - это было понятно: ЗВ из читателей почти никто не видел. А тут что, расчёт на не смотревших первую трилогию?

И, строго говоря, в "Изгое" главгерой тоже главгероиня, но почему-то к "Изгою" никаких претензий, а все сексисты куда-то попрятались .

[Хель]

Но ряд граждан типа меня интриги и политику наоборот ценит.

Особенно если они поданы бодро и не скучно.

[Рысь]

Таким фанатам не остаётся иное, как «грустить по старым добрым временам, когда героями выступали только белокожие парни, женщины становились жертвами похищений и носили сверкающие бикини, а чернокожие знали своё место и выступали второстепенными персонажами».
Смотрю фильмы из этих старых и однозначно добрых времен с нескрываемой ностальгией, когда женщины оставались женщинами, а негры таки свое место знали. 

А я слышала ровно противоположную версию - что изначально планировалась только оригинальная трилогия.
А как объясняют сторонники этой версии тот факт, что первый фильм из оригинальной трилогии помечен как "Эпизод 4"?

сову на глобус он в приквелах натянул очень изрядно, местами так, что от бедной птички одни перья остались... Беда в том, что даже у Лукаса при попытке совместить то и другое в одном флаконе концепция на обе ноги захромала.
Соглашусь со Змеем. Натяга и хромоты не увидел. Смещение акцентов с прямой конфронтации в сторону подковерной грызни, да, но не более. В приквелах  "зло называется злом" также, как и в оригинале.

Так кстати считалось еще даже до выхода эпизодов 1-3. Что у него есть замысел на приквелы.
Это самое логичное объяснение нумерации эпизодов.

Тут в другом проблема. По ходу вообще Скайокеров тут уничтожат. И невзначай сделают главным злом ДДГ.
Если заглянуть в Новый Завет Новiй КанонЪ то становится понятно, что "Империя" и "Сопротивление" сведены до уровня ЧВК, а легитимная власть и ее силовой блок (если он вообще есть) остаются где-то за кадром, и, похоже, останутся там и дальше. То есть по сути зрителям показывают разборки двух банд и предлагают болеть за одну из них, которые при таком раскладе "оба хуже".

Кривая физика и у Лукаса была - тут что, ещё хуже?
Хуже. В том плане, что творцы не хотят соблюдать придуманные ими же... ну пусть не ими же, а Лукасом, физические законы ДДГ. Особенно "радует" взаимодействие с Силой, причем как с темной, так и со светлой стороной. И это оказывает просто вредительское воздействие на детей, которые оказываются не готовы к упорному труду для достижения результатов в тренировках по боевым искусствам, с которых, собственно и были списаны джедайские практики. Но это я уже о личном... 

Но ряд граждан типа меня интриги и политику наоборот ценит.

Особенно если они поданы бодро и не скучно.

Совершенно с вами согласен. С обоими. 

[Лоренц Берья]

а легитимная власть и ее силовой блок (если он вообще есть) остаются где-то за кадром, и, похоже, останутся там и дальше.

Её вроде грохнули за один выстрел по Хосниану.

[Ilona]

А как объясняют сторонники этой версии тот факт, что первый фильм из оригинальной трилогии помечен как "Эпизод 4"?

Там, где я это читала, никакого объяснения не приводилось. Там было со ссылкой на интервью сказано, что Лукас изначально планировал историю о старом отшельнике и его юном ученике. Может, конечно, испорченный телефон, или же мэтр откровенно пудрил фанатам мозги.

Смещение акцентов с прямой конфронтации в сторону подковерной грызни, да, но не более.

Против политических игр как таковых я бы не возражала. Но когда на одной стороне не находится никого с хотя бы каплей здравого смысла, чтобы выполнить совершенно элементарные действия (во всяком случае, никаких упоминаний об этом в каноне нет), это уже сосредоточение всех мозгов в галактике в одной голове, что есть форменная сова на глобусе - "так надо, а то кина не будет".  Про более мелкие детали того же рода можно не упоминать.

Хуже. В том плане, что творцы не хотят соблюдать придуманные ими же... ну пусть не ими же, а Лукасом, физические законы ДДГ.

Подождите, мухи отдельно, котлеты отдельно. Я имела в виду физику в прямом смысле слова. Что они там ещё напортачили?
 

Особенно "радует" взаимодействие с Силой, причем как с темной, так и со светлой стороной.

Ну, традицию подтягивать концепцию Силы под текущие нужды, предположим, сам Лукас заложил. Но да, Юпитер и бык.

[Хель]

а легитимная власть и ее силовой блок (если он вообще есть) остаются где-то за кадром, и, похоже, останутся там и дальше.

Её вроде грохнули за один выстрел по Хосниану.

А силовой блок она сама ликвидировала чуть раньше. Что достаточно логично, если вспомнить, из кого сформировалась легитимная власть Новой Республики.

[Хель]

Но когда на одной стороне не находится никого с хотя бы каплей здравого смысла, чтобы выполнить совершенно элементарные действия, это уже сосредоточение всех мозгов в галактике в одной голове, что есть форменная сова на глобусе.

Это в том числе следствие рутины и застоя в условиях многотысячелетнего мира, созерцаемого из башни слоновой кости.

[Рысь]

Но когда на одной стороне не находится никого с хотя бы каплей здравого смысла, чтобы выполнить совершенно элементарные действия (во всяком случае, никаких упоминаний об этом в каноне нет), это уже сосредоточение всех мозгов в галактике в одной голове, что есть форменная сова на глобусе - "так надо, а то кина не будет".
А Совет Джедаев? А Йода? Я бы не сбрасывал его со счетов. Если бы Палпатин промедлил с обращением Энакина, уверен, республику бы ждал ГКЧП с Йодой во главе. Старый зеленый чебуран обязан многое знать был, а о большем еще догадывался.  Если бы Палпатин промедлил... но тогда он бы не был Палпатином! 

Подождите, мухи отдельно, котлеты отдельно. Я имела в виду физику в прямом смысле слова. Что они там ещё напортачили?...  традицию подтягивать концепцию Силы под текущие нужды, предположим, сам Лукас заложил...
Ну, Сила - это часть физики ДДГ. Тут уж, как говорится, хочешь - верь, хочешь - не верь. С нашими ньютонами, метрами и килограммами туда соваться, что в чужой монастырь со своим уставом лезть. Я уже писал о том, что джедаи оттачивали свои навыки годами, начиная с очень юного возраста. Особенно использование силы. Вспомните как Люка гонял сперва Оби Ван, а потом и Йода. А теперь что? Махнула Рей пару раз палочкой - воин, взяла в руки сабельку - первоклассный джедай, от нечего делать ворочающая скалы, и уделывающая темного джедая, который до этого таки тренировался чуть дольше неё. Я уж молчу о таких мелочах как медихлорианы, которые просто преданы забвению.

а легитимная власть и ее силовой блок (если он вообще есть) остаются где-то за кадром, и, похоже, останутся там и дальше.

Её вроде грохнули за один выстрел по Хосниану.

А силовой блок она сама ликвидировала чуть раньше. Что достаточно логично, если вспомнить, из кого сформировалась легитимная власть Новой Республики.

То есть вот так - один выстрел, одна система и Республике из тысяч миров конец? Нет никакого плана Б? Никаких дублирующих органов и систем? Ну, тогда, туда ей и дорога, Империя превыше всего!
Кстати, напомните, а из кого сформировалась легитимная власть Новой Республики? А то я человек простой, канонов не читаю, пишу только о том, что видел на экране.