Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: 8 эпизод. Последние джедаи.  (Прочитано 33739 раз)

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #75 : 02 Янв, 2018, 16:54:32 »

Ну и так. Пара слов про приквелы. Главная проблема там, это детский стиль повествования. Именно он задает проблемы и любовной линии, и политике, и детективу в Клонах. Это не те элементы которые плохи сами по себе.

Цитировать
"Изгоя" не смотрела и понятия не имею, о чём оно. Но его и не рекламировали из каждого утюга. Вы, помнится, на старом форуме изволили мне приписать прозорливость в вопросе о диснеевском проекте :) - так вот, собственно, объяснение оной. В сказках бывает только один финал - "жили долго и счастливо и умерли в один день". Поэтому я никогда не воспринимала всерьёз все постканонные экзерсисы с повылезавшими неизвестно откуда стадами дартов и прочей ерундой и считаю очень характерным, что Лукас за этот период не брался вообще.
Не помню уже :(
Но Изгой, не про вылезших дартов. Он про того самого Таркина, ту самую ЗС, и немного того самого Вейдера. Причем противоречий с каноном там самый минимум.
Цитировать
Люк у Лукаса - это явный сказочный герой, помесь рыцаря без страха и упрёка с Иванушкой.  Epic fails у него по законам жанра быть не может.

Тут в другом проблема. По ходу вообще Скайокеров тут уничтожат. И невзначай сделают главным злом ДДГ. Т.е. 1-3 становление Вейдера, 4-6 исправление зла Люком, а тут выходит, шалишь, ты самое зло, и ничего ты не исправил, а только еще бед наворотил. И Лея туда же.
Цитировать
Кривая физика и у Лукаса была - тут что, ещё хуже? Или просто из серии про Юпитера и быка?
И то, и то. Была кривая и у Лукаса, сошлись на том что  ему можно, но здесь решили что раз ему можно то и нам можно своего внести. Так сказать для энтропии в Далекой Далекой.
Цитировать
"несть канона, аще не от создателя, а всё прочее есть фанфикшн"
Аминь. :)
Цитировать
Эту диснеевскую халтуру не смотрела и не собираюсь (вот на Соло, может, и схожу). И мне совершенно не стыдно.  :D
ну и я как то так.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #76 : 02 Янв, 2018, 17:02:27 »

Главная проблема там, это детский стиль повествования
Значит я таки сохранил в себе толику детства и это приятно.  ;)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #77 : 02 Янв, 2018, 17:05:38 »

Цитировать
Феноменальная наглость. То есть Лея, которая всю первую трилогию палит из пистолета, возит секретную информацию и застраивает мужиков - типа эпизодический персонаж, который лишь мелькнул бикини в 6-й серии. Когда лапшу такого типа вешали советские критики в 70-е годы - это было понятно: ЗВ из читателей почти никто не видел. А тут что, расчёт на не смотревших первую трилогию?
Это представитель типичного нынешнего феминистического дискусса, в чем то намного обскакавшие идеологов СССР. Именно рядом с кино и играми такого просто море. Когда я первые разы с таким сталкивался я думал это юмор или троллинг какой-то.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #78 : 02 Янв, 2018, 17:23:52 »

Ну и так. Пара слов про приквелы. Главная проблема там, это детский стиль повествования.
Когда герои дружно тупеют до уровня табуретки, чтобы свести концы с тем, что уже было сделано - это, по-моему, не просто детский стиль повествования. И это главная проблема.

Цитировать
Но Изгой, не про вылезших дартов. Он про того самого Таркина, ту самую ЗС, и немного того самого Вейдера. Причем противоречий с каноном там самый минимум.
Ну это не постканон и хотя бы правдоподобно выглядит, хотя лично мне просто неинтересно. Я бы вот от ещё более ранних приквелов не отказалась. Причём канонных.

Цитировать
По ходу вообще Скайокеров тут уничтожат. И невзначай сделают главным злом ДДГ. Т.е. 1-3 становление Вейдера, 4-6 исправление зла Люком, а тут выходит, шалишь, ты самое зло, и ничего ты не исправил, а только еще бед наворотил. И Лея туда же.
Ну и как это назвать, если не epic fail, про который см. выше? И с чего вдруг Люк стал главным злом? С того, что неизвестно откуда вылезло стадо тренированных дарксайдеров, а Бенни Соло оказался ещё более тупым ублюдком, чем его дед? Ну-ну.
« Последнее редактирование: 02 Янв, 2018, 17:32:14 от Ilona »
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #79 : 02 Янв, 2018, 17:34:22 »

Цитировать
И с чего вдруг Люк стал главным злом?
Ну скажем так, одним из источников проблем ДДГ.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #80 : 02 Янв, 2018, 18:01:43 »

Кстати игру Хэмилла зарубежные рецензенты наоборот много хвалят. Мол лучший он и Драйвер.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #81 : 02 Янв, 2018, 18:59:29 »

Когда герои дружно тупеют до уровня табуретки, чтобы свести концы с тем, что уже было сделано - это, по-моему, не просто детский стиль повествования. И это главная проблема
Не вижу в чём там тупость. 
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9101
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15049
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #82 : 02 Янв, 2018, 19:17:08 »

Потом что это тру-феминистический фильм таким изначально задумывался. http://www.digitalspy.com/movies/star-wars/feature/a845869/star-wars-the-last-jedi-feminist-feminism/
The original Star Wars trilogy featured one awesome female character, but she was reduced to a bikini-wearing slave in Episode VI

Феноменальная наглость. То есть Лея, которая всю первую трилогию палит из пистолета, возит секретную информацию и застраивает мужиков - типа эпизодический персонаж, который лишь мелькнул бикини в 6-й серии. Когда лапшу такого типа вешали советские критики в 70-е годы - это было понятно: ЗВ из читателей почти никто не видел. А тут что, расчёт на не смотревших первую трилогию?

И, строго говоря, в "Изгое" главгерой тоже главгероиня, но почему-то к "Изгою" никаких претензий, а все сексисты куда-то попрятались ;D.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #83 : 02 Янв, 2018, 19:25:51 »

Но ряд граждан типа меня интриги и политику наоборот ценит. ;D

Особенно если они поданы бодро и не скучно.
« Последнее редактирование: 02 Янв, 2018, 19:28:22 от Хель »
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #84 : 02 Янв, 2018, 20:24:04 »

Таким фанатам не остаётся иное, как «грустить по старым добрым временам, когда героями выступали только белокожие парни, женщины становились жертвами похищений и носили сверкающие бикини, а чернокожие знали своё место и выступали второстепенными персонажами».
Смотрю фильмы из этих старых и однозначно добрых времен с нескрываемой ностальгией, когда женщины оставались женщинами, а негры таки свое место знали.  :) 8)

А я слышала ровно противоположную версию - что изначально планировалась только оригинальная трилогия.
А как объясняют сторонники этой версии тот факт, что первый фильм из оригинальной трилогии помечен как "Эпизод 4"?

сову на глобус он в приквелах натянул очень изрядно, местами так, что от бедной птички одни перья остались... Беда в том, что даже у Лукаса при попытке совместить то и другое в одном флаконе концепция на обе ноги захромала.
Соглашусь со Змеем. Натяга и хромоты не увидел. Смещение акцентов с прямой конфронтации в сторону подковерной грызни, да, но не более. В приквелах  "зло называется злом" также, как и в оригинале.

Так кстати считалось еще даже до выхода эпизодов 1-3. Что у него есть замысел на приквелы.
Это самое логичное объяснение нумерации эпизодов.

Тут в другом проблема. По ходу вообще Скайокеров тут уничтожат. И невзначай сделают главным злом ДДГ.
Если заглянуть в Новый Завет Новiй КанонЪ то становится понятно, что "Империя" и "Сопротивление" сведены до уровня ЧВК, а легитимная власть и ее силовой блок (если он вообще есть) остаются где-то за кадром, и, похоже, останутся там и дальше. То есть по сути зрителям показывают разборки двух банд и предлагают болеть за одну из них, которые при таком раскладе "оба хуже".

Кривая физика и у Лукаса была - тут что, ещё хуже?
Хуже. В том плане, что творцы не хотят соблюдать придуманные ими же... ну пусть не ими же, а Лукасом, физические законы ДДГ. Особенно "радует" взаимодействие с Силой, причем как с темной, так и со светлой стороной. И это оказывает просто вредительское воздействие на детей, которые оказываются не готовы к упорному труду для достижения результатов в тренировках по боевым искусствам, с которых, собственно и были списаны джедайские практики. Но это я уже о личном...  :)

Но ряд граждан типа меня интриги и политику наоборот ценит. ;D
Особенно если они поданы бодро и не скучно.
Совершенно с вами согласен. С обоими.  :D

Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #85 : 02 Янв, 2018, 20:28:40 »

Цитировать
а легитимная власть и ее силовой блок (если он вообще есть) остаются где-то за кадром, и, похоже, останутся там и дальше.
Её вроде грохнули за один выстрел по Хосниану.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #86 : 02 Янв, 2018, 20:44:08 »

А как объясняют сторонники этой версии тот факт, что первый фильм из оригинальной трилогии помечен как "Эпизод 4"?
Там, где я это читала, никакого объяснения не приводилось. Там было со ссылкой на интервью сказано, что Лукас изначально планировал историю о старом отшельнике и его юном ученике. Может, конечно, испорченный телефон, или же мэтр откровенно пудрил фанатам мозги.

Цитировать
Смещение акцентов с прямой конфронтации в сторону подковерной грызни, да, но не более.
Против политических игр как таковых я бы не возражала. Но когда на одной стороне не находится никого с хотя бы каплей здравого смысла, чтобы выполнить совершенно элементарные действия (во всяком случае, никаких упоминаний об этом в каноне нет), это уже сосредоточение всех мозгов в галактике в одной голове, что есть форменная сова на глобусе - "так надо, а то кина не будет".  Про более мелкие детали того же рода можно не упоминать.

Цитировать
Хуже. В том плане, что творцы не хотят соблюдать придуманные ими же... ну пусть не ими же, а Лукасом, физические законы ДДГ.
Подождите, мухи отдельно, котлеты отдельно. Я имела в виду физику в прямом смысле слова. Что они там ещё напортачили?
 
Цитировать
Особенно "радует" взаимодействие с Силой, причем как с темной, так и со светлой стороной.
Ну, традицию подтягивать концепцию Силы под текущие нужды, предположим, сам Лукас заложил. Но да, Юпитер и бык.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #87 : 02 Янв, 2018, 21:15:39 »

Цитировать
а легитимная власть и ее силовой блок (если он вообще есть) остаются где-то за кадром, и, похоже, останутся там и дальше.
Её вроде грохнули за один выстрел по Хосниану.

А силовой блок она сама ликвидировала чуть раньше. Что достаточно логично, если вспомнить, из кого сформировалась легитимная власть Новой Республики.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #88 : 02 Янв, 2018, 21:33:42 »

Но когда на одной стороне не находится никого с хотя бы каплей здравого смысла, чтобы выполнить совершенно элементарные действия, это уже сосредоточение всех мозгов в галактике в одной голове, что есть форменная сова на глобусе.

Это в том числе следствие рутины и застоя в условиях многотысячелетнего мира, созерцаемого из башни слоновой кости.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #89 : 02 Янв, 2018, 22:50:18 »

Но когда на одной стороне не находится никого с хотя бы каплей здравого смысла, чтобы выполнить совершенно элементарные действия (во всяком случае, никаких упоминаний об этом в каноне нет), это уже сосредоточение всех мозгов в галактике в одной голове, что есть форменная сова на глобусе - "так надо, а то кина не будет".
А Совет Джедаев? А Йода? Я бы не сбрасывал его со счетов. Если бы Палпатин промедлил с обращением Энакина, уверен, республику бы ждал ГКЧП с Йодой во главе. Старый зеленый чебуран обязан многое знать был, а о большем еще догадывался.  ;) Если бы Палпатин промедлил... но тогда он бы не был Палпатином!  :)

Подождите, мухи отдельно, котлеты отдельно. Я имела в виду физику в прямом смысле слова. Что они там ещё напортачили?...  традицию подтягивать концепцию Силы под текущие нужды, предположим, сам Лукас заложил...
Ну, Сила - это часть физики ДДГ. Тут уж, как говорится, хочешь - верь, хочешь - не верь. С нашими ньютонами, метрами и килограммами туда соваться, что в чужой монастырь со своим уставом лезть. Я уже писал о том, что джедаи оттачивали свои навыки годами, начиная с очень юного возраста. Особенно использование силы. Вспомните как Люка гонял сперва Оби Ван, а потом и Йода. А теперь что? Махнула Рей пару раз палочкой - воин, взяла в руки сабельку - первоклассный джедай, от нечего делать ворочающая скалы, и уделывающая темного джедая, который до этого таки тренировался чуть дольше неё. Я уж молчу о таких мелочах как медихлорианы, которые просто преданы забвению.
Цитировать
а легитимная власть и ее силовой блок (если он вообще есть) остаются где-то за кадром, и, похоже, останутся там и дальше.
Её вроде грохнули за один выстрел по Хосниану.
А силовой блок она сама ликвидировала чуть раньше. Что достаточно логично, если вспомнить, из кого сформировалась легитимная власть Новой Республики.
То есть вот так - один выстрел, одна система и Республике из тысяч миров конец? Нет никакого плана Б? Никаких дублирующих органов и систем? Ну, тогда, туда ей и дорога, Империя превыше всего! :)
Кстати, напомните, а из кого сформировалась легитимная власть Новой Республики? А то я человек простой, канонов не читаю, пишу только о том, что видел на экране.
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.