Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: 8 эпизод. Последние джедаи.  (Прочитано 33737 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #90 : 02 Янв, 2018, 23:05:15 »

А Совет Джедаев? А Йода?
Ни им, ни сенатской оппозиции не хватило ума задаться простым вопросом, откуда внезапно взялась армия и что она из себя представляет - во всяком случае, как уже было сказано, ни о каких попытках дальнейшего расследования после визита Кеноби на Камино упоминаний нет, а задачка была не шибко сложная. Без этой армии обращение одного безнадёжного идиота мало что давало, оставались все шансы задавить числом. И это явно было бы к лучшему. Такая всеобщая дурь объясняется только подгонянием ситуации под уже существующую оригинальную трилогию.
Цитировать
Ну, Сила - это часть физики ДДГ.
К её существованию у меня никаких претензий нет. Но у Лукаса были ляпы и по части чистой физики (и прочего естествознания), которые не имеют отношения к фантастической стороне его вселенной. Тут тоже?
 
Цитировать
Вспомните как Люка гонял сперва Оби Ван, а потом и Йода.
Там, положим, тоже элемент сказки. За несколько месяцев профессионалом можно стать только в мытье толчков. Реалистичное обучение - это трилогия приквелов, когда Кеноби в 25 ещё ученик, а сверхвыдающийся папенька Люка тоже примерно 10 лет учится.
Цитировать
А теперь что?
Идиотизм. Без соблюдения законов жанра и в исполнении быков, которым такие вольности вообще позволять не стоит.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #91 : 02 Янв, 2018, 23:43:12 »

То есть вот так - один выстрел, одна система и Республике из тысяч миров конец?

До Империи было точно так же. Что такое Республика в "Скрытой угрозе"? Конфедерация во главе с образцово-показательно недееспособным на тот момент Сенатом на Корусанте. Единственная сила, на которую мог опереться Верховный канцлер - это Орден Джедаев (независимая, между прочим, организация).* Убираем его, и инциденты подобные блокаде и оккупации Набу станут повсеместными.

В новой Республики Ордена Джедаев нет, зато имеется фобия насчёт появления нового Палпатина.

Цитировать
Кстати, напомните, а из кого сформировалась легитимная власть Новой Республики?

"Я его слепила из того, что было" (с)

В смысле кем были все эти мон мотмы и органы? Представителями региональной аристократии**, обиженной ущемлением своих прав и полномочий в пользу имперского центра. Что ещё они могли родить, придя к власти, кроме "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"? Причём историческая традиция в лице Старой Республики была как раз на их стороне.

* До тех пор, пока Республика представляла собой аналог идеального рынка без выраженных центров силы, это работало. Как только сформировались крупные игроки вроде Торговой Федерации, конец стал неизбежен даже без вмешательства ситхов.

** Там конечно демократия и всё такое, но если мать - правительница планеты, а отец - генеральный судья Республики, то не проблема стать сенатором в девятнадцать лет.
« Последнее редактирование: 02 Янв, 2018, 23:51:12 от Хель »
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9101
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15049
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #92 : 02 Янв, 2018, 23:55:08 »

То есть вот так - один выстрел, одна система и Республике из тысяч миров конец? Нет никакого плана Б? Никаких дублирующих органов и систем? Ну, тогда, туда ей и дорога, Империя превыше всего! :)

Помнится, Империя точно так же посыпалась после смерти одного пожилого и не самого здорового человека. И тоже не оказалось ни плана Б, ни дублирующих преемников... Так что с "превыше всего" вышло как-то не очень...
« Последнее редактирование: 02 Янв, 2018, 23:59:26 от prokhozhyj »
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #93 : 03 Янв, 2018, 00:02:17 »

Помнится, Империя точно так же посыпалась после смерти одного пожилого и не самого здорового человека. И тоже не оказалось ни плана Б, ни дублирующих преемников... Так что с "превыше всего" вышло как-то не очень...

Первый Орден не посыпался, что характерно. Небольшая заминка с разъяснением вопроса старшинства не в счёт. ;)
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9101
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15049
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #94 : 03 Янв, 2018, 00:09:05 »

Первый Орден не посыпался, что характерно. Небольшая заминка с разъяснением вопроса старшинства не в счёт. ;)

Там был классический внутренний переворот, это несколько иная музыка.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #95 : 03 Янв, 2018, 00:10:45 »

Ни им, ни сенатской оппозиции не хватило ума задаться простым вопросом, откуда внезапно взялась армия и что она из себя представляет
Армия клонов вначале вполне легально и успешно использовалась в Клонической Войне против дроидов Дуку. А вот секретный "Параграф 66" (так кажется назывался протокол по уничтожению джедаев?) действительно мог быть большой тайной и пройти мимо джедаев и сенаторов, слабо разбирающихся в генной инженерии и клонировании. Особенно в условиях бардака, коррупции и медленного разложения республиканского госаппарата.

у Лукаса были ляпы и по части чистой физики (и прочего естествознания), которые не имеют отношения к фантастической стороне его вселенной. Тут тоже?
Я тоже сперва недоумевал, но потом принял это как данность. В ДДГ в вакууме есть звук, бутерброд может упасть маслом вверх, а бомбы выпадать из бомболюков под силой тяжести в условиях невесомости. Чистая физика в ДДГ - также относится к фантастической стороне как и Сила. Это либо принимаешь и спокойно с этим живешь, либо не принимаешь - и утрачиваешь половину впечатлений от фильма из-за пальмовых компрессов к лицу, которые вынужден прикладывать дабы уменьшить негативные последствия от грубейшего попрания законов классической и не очень физики, справедливых для нашего мира.
Другое дело, когда авторы на ходу перекраивают уже фантастические законы физики ДДГ.

Конфедерация во главе с образцово-показательно недееспособным на тот момент Сенатом на Корусанте.... Что ещё они могли родить, придя к власти, кроме "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"?
Единственное, что могу я на это ответить - в очередной раз процитировать девиз под своей форумной аватаркой.

Помнится, Империя точно так же посыпалась после смерти одного пожилого и не самого здорового человека. И тоже не оказалось ни плана Б, ни дублирующих преемников...
Вообще-то там была уничтожена Звезда Смерти, и изрядно прорежен имперский флот. Плюс это укладывается в сказочный канон, когда со смертью Злого Волшебника рушится его замок, рассеиваются чары, воинство обращается в прах и т.д. Ну, и, как нам подсказывают пророки Нью Какона, Империя таки выжила и именно благодаря тем, для кого она осталась превыше всего  ;D

Республика же вроде как у нас Оплот Добра и Света - а значит ей такой Epic Fail не должен грозить по определению.
« Последнее редактирование: 03 Янв, 2018, 00:19:41 от Рысь »
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #96 : 03 Янв, 2018, 00:19:19 »

Армия клонов вначале вполне легально и успешно использовалась в Клонической Войне против дроидов Дуку.
И что? Клоны не грибы, их за неделю не выращивают. Заказана она была задолго до того, как приняли закон о создании армии и дали особые полномочия Палпатину, что вызывает большие вопросы о законности данного действа. К этому простому выводу почему-то никто не пришёл. Пришли бы, так были бы все шансы докопаться и до "Приказа 66" (оно так называлось). Но не пришли, потому что три эпизода уже есть. И к другим столь же несложным выводам не пришли по той же причине.

Цитировать
Я тоже сперва недоумевал, но потом принял это как данность.
Я тоже спокойно воспринимаю это как данность. У Лукаса. Ну дышит вся компания чем-то на Мустафаре - и ладно. :) Вопрос был - чего ещё наляпали эти деятели из Диснея в дополнение к? Чисто академический интерес.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #97 : 03 Янв, 2018, 00:19:50 »

Там был классический внутренний переворот, это несколько иная музыка.

У Сноука помимо Рена хотя бы имелся Хакс. Не подарок, но лучше, чем совсем ничего.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #98 : 03 Янв, 2018, 00:26:01 »

И что? Клоны не грибы, их за неделю не выращивают. Заказана она была задолго до того, как приняли закон о создании армии и дали особые полномочия Палпатину, что вызывает большие вопросы о законности данного действа.
Так победителей не судят!  ;D ;)

Вопрос был - чего ещё наляпали эти деятели из Диснея в дополнение к?
Бомбы из бомболюков в вакууме выпадают под собственным весом. Лея в космосе без малейшей, даже магической защиты, выживает и втягивает себя, использовав Силу, обратно на развороченный капитанский мостик. Это то, что я вспомнил сходу. Уверен, кто-то найдет много больше.
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #99 : 03 Янв, 2018, 00:39:58 »

Заказана она была задолго до того, как приняли закон о создании армии и дали особые полномочия Палпатину, что вызывает большие вопросы о законности данного действа. К этому простому выводу почему-то никто не пришёл.

Палпатин-то здесь причём? Он эту армию не заказывал.

Цитировать
Но не пришли, потому что три эпизода уже есть.

Ещё есть сериал "Войны Клонов", где говорится в том числе про приказ 66.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #100 : 03 Янв, 2018, 00:45:37 »

Палпатин-то здесь причём? Он эту армию не заказывал.
Заказывали по его приказу. И докопаться до этого в случае расследования все шансы были. Но никто ничего расследовать не стал по выше- и нижеуказанной причине.

Цитировать
Ещё есть сериал "Войны Клонов"
Спасибо, я в курсе. Речь была о том, что существование империи уже было прокомпостировано, а придумывать что-то действительно хитро закрученное для обоснования этого факта Лукасу было лень, видимо, да и жанр не тот.

Бомбы из бомболюков в вакууме выпадают под собственным весом. Лея в космосе без малейшей, даже магической защиты, выживает и втягивает себя, использовав Силу, обратно на развороченный капитанский мостик.

Мда, это, пожалуй, покруче прогулок по Мустафару без скафандра.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #101 : 03 Янв, 2018, 00:59:46 »

Заказывали по его приказу.

Создание армии клонов заказал бывший глава Совета Джедаев. Во главе движения Сепаратистов стоит бывший джедай (ученик Йоды, между прочим). Безусловно, сторонний наблюдатель может сделать из этого выводы, неприятные... для Ордена Джедаев.

Цитировать
Речь была о том, что существование империи уже было прокомпостировано, а придумывать что-то действительно хитро закрученное для обоснования этого факта Лукасу было лень, видимо, да и жанр не тот.

Нормально обосновал. То, что Империя выросла из Республики, было понятно ещё по "Новой надежде".
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #102 : 03 Янв, 2018, 01:13:46 »

Бомбы из бомболюков в вакууме выпадают под собственным весом.

Если верить описанию на Вукипедии, для бомбометания использовались электромагнитные ускорители. Кроме того, в бомбардировщиках была искусственная сила тяжести.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #103 : 03 Янв, 2018, 01:20:08 »

Создание армии клонов заказал бывший глава Совета Джедаев.
В каком это месте Сайфо-Диас был главой Совета?
 
Цитировать
Безусловно, сторонний наблюдатель может сделать из этого выводы, неприятные... для Ордена Джедаев.
Так и им вопросов никто не задавал. А существование Приказа 66 с них явно все подозрения снимает.

Цитировать
Нормально обосновал.
Ну, у меня, видимо, более высокие стандарты. Интрига, в которой всё завязано на всеобщую безмозглость, это не нормальное обоснование, а сова на глобусе.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9101
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15049
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #104 : 03 Янв, 2018, 01:56:52 »

Уверен, кто-то найдет много больше.

Выстрел из супервундервафли пролетает мимо наблюдателя с доступной для глаза скоростью, я бы сказал: неспешно. Однако через пару минут оказывается в другой звёздной системе (VII).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...