Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: 8 эпизод. Последние джедаи.  (Прочитано 36440 раз)

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #105 : 03 Янв, 2018, 02:16:49 »

В каком это месте Сайфо-Диас был главой Совета?

В "Атаке клонов" его упоминают как руководителя Совета. В сериале он как минимум один из его бывших членов. В любом случае - уважаемый и высокопоставленный джедай. В свою очередь поинтересуюсь, каким местом ко всему этому имеет отношение Палпатин, в то время сенатор с Набу? То есть мы знаем, что самое прямое, но джедаи-то до чего должны докапываться?

Цитировать
А существование Приказа 66 с них явно все подозрения снимает.

После выполнения приказа 66 вопрос происхождения клонов уже не имел никакого практического значения.

Цитировать
Интрига, в которой всё завязано на всеобщую безмозглость, это не нормальное обоснование, а сова на глобусе.

Сознательно упрощённая и понятная для зрителей интрига. В основе ЗВ всё-таки сказка в космическом антураже, а не политический триллер.

Кроме того, положение, когда несогласные с генеральной линией партии не допускаются в Совет или изгоняются из него, мало способствует ясности и независимости мышления.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #106 : 03 Янв, 2018, 02:27:10 »


В "Атаке клонов" его упоминают как руководителя Совета.
Чего-то я такого не помню. Ссылочку можно? Членом Совета он был, это да. В Вуки говорится, что его туда избрали незадолго до Набу.

Цитировать
В свою очередь поинтересуюсь, каким местом ко всему этому имеет отношение Палпатин, в то время сенатор с Набу?
Армия была заказана после ухода Дуку из Ордена, то есть - уже канцлер. И "когда именно заказали армию" - первый вопрос, который я бы задала. А докапываться в первую очередь должна была здоровая часть сената - кто, что именно и какого ситха проворачивает такое у них за спиной.
 
Цитировать
То есть мы знаем, что самое прямое, но джедаи-то до чего должны докапываться?
Если по уму, то на вышеуказанных основаниях. Особенно учитывая, что кто-то, по всей видимости, прикрылся именем их покойника. Меня бы такое очень напрягло.

Цитировать
После выполнения приказа 66 вопрос происхождения клонов уже не имел никакого практического значения.
На расследование было три года. До приказа. Вот тогда этим и надо было заниматься.

Цитировать
Сознательно упрощённая и понятная для зрителей интрига. В основе ЗВ всё-таки сказка в космическом антураже, а не политический триллер.
Про "не тот жанр" я сама писала, но вот не тот я зритель, которого такая степень упрощения устраивает.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #107 : 03 Янв, 2018, 02:28:55 »

Ни им, ни сенатской оппозиции не хватило ума задаться простым вопросом, откуда внезапно взялась армия и что она из себя представляет - во всяком случае, как уже было сказано, ни о каких попытках дальнейшего расследования после визита Кеноби на Камино упоминаний нет, а задачка была не шибко сложная...На расследование было три года. До приказа. Вот тогда этим и надо было заниматься
Не шибко сложная (и то не факт) она в стабильной ситуации. А в республике гражданская война с сильно переменным успехом, причём именно эта армия - единственное спасение от разрывания господ сенаторов на клочки и тряпочки.

В каком это месте Сайфо-Диас был главой Совета?
В "Атаке клонов" на 43 минуте 03 секунде. О чём информирует премьер-министр Камино.
https://www.youtube.com/watch?v=t03nPdnDArc

Армия была заказана после ухода Дуку из Ордена
Нет. Её заказал именно Сайфо-Диас. О чём информирует премьер-министр Камино.
« Последнее редактирование: 03 Янв, 2018, 03:02:29 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #108 : 03 Янв, 2018, 02:48:35 »

Не шибко сложная (и то не факт) она в стабильной ситуации.

Максимум, что можно выяснить, это причастность к созданию армии клонов Тирануса-Дуку. Что, кстати, в сериале в итоге было сделано.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4203
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #109 : 03 Янв, 2018, 03:07:16 »

Кстати игру Хэмилла зарубежные рецензенты наоборот много хвалят. Мол лучший он и Драйвер.

И я хвалю, Драйвер был лучшим в фильме, Насчет Хэмилла не уверен. Но это проблемы режиссуры. Хэмилл честно играл то, что ему говорили.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #110 : 03 Янв, 2018, 03:25:26 »

Армия была заказана после ухода Дуку из Ордена, то есть - уже канцлер.

Заказ был сделан Сайфо-Диасом ещё при канцлере Велоруме. Причём в дальнейшем магистр участвовал по просьбе канцлера в секретной миссии, то есть был достаточно близким и доверенным лицом. Уже после его убийства связанными с программой вопросами занимался Тиранус-Дуку. Казалось бы, причём здесь Палпатин?

Цитировать
А докапываться в первую очередь должна была здоровая часть сената...

Амидала и Органа?

Цитировать
Кто, что именно и какого ситха проворачивает такое у них за спиной.

И все вопросы Сената упрутся в Храм Джедаев, обитатели которого не любят выносить сор из избы. Во всяком случае причастность Дуку к созданию клонов они предпочли не афишировать.

Цитировать
Особенно учитывая, что кто-то, по всей видимости, прикрылся именем их покойника. Меня бы такое очень напрягло.

А никто не прикрывался, это тогда ещё не покойник был очень активным и самостоятельным.

P.S. И ещё раз повторюсь: проблема отбора в Совет Ордена была заявлена ещё в "Скрытой угрозе" на примере Квай-Гона.
« Последнее редактирование: 03 Янв, 2018, 03:27:56 от Хель »
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #111 : 03 Янв, 2018, 03:49:29 »

Заказ был сделан Сайфо-Диасом ещё при канцлере Велоруме. Причём в дальнейшем магистр участвовал по просьбе канцлера в секретной миссии, то есть был достаточно близким и доверенным лицом. Уже после его убийства связанными с программой вопросами занимался Тиранус-Дуку. Казалось бы, причём здесь Палпатин?
Кстати не помню: когда стало ясно, что Дуку и Тиранус (в работе на которого Джанго Фетт признался Оби Вану) одно лицо?
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #112 : 03 Янв, 2018, 03:58:27 »

Кстати не помню: когда стало ясно, что Дуку и Тиранус (в работе на которого Джанго Фетт признался Оби Вану) одно лицо?

"Войны клонов", 6 сезон, 10 серия. Практически в самом конце сериала.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #113 : 03 Янв, 2018, 05:52:09 »

"Войны клонов", 6 сезон, 10 серия. Практически в самом конце сериала
Спасибо. То есть у Лукаса это  так и осталось неизвестным.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #114 : 03 Янв, 2018, 07:26:18 »

Цитировать
Спасибо. То есть у Лукаса это  так и осталось неизвестным.
"Войны клонов" это еще лукасовский Лукасфилм и с одобрения Лукаса. Ребелсы я думаю что частично.

Касательно же того что не расследовали. Проблема в том что значительная часть боеспособных джедаев погибла на Джеонозисе. Как бы больше половины Ордена. А на сотавшихся и на здоровую часть сената свалилась гражданская война.


Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #115 : 03 Янв, 2018, 09:18:48 »

Кстати мало кто на это обращает внимание, но оценка Э7 на ИМДБ тоже падает. До выхода Э8 она была 8,2, сейчас 8,0. Всего за три недели.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15087
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #116 : 03 Янв, 2018, 09:53:19 »

"Войны клонов", 6 сезон, 10 серия. Практически в самом конце сериала
Спасибо. То есть у Лукаса это  так и осталось неизвестным.

В конце "Атаки клонов" есть, когда он удирает с чертежами и встречается с Палпатином, и они обмениваются приветствиями.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #117 : 03 Янв, 2018, 14:47:50 »

Хэмилл честно играл то, что ему говорили.
Возможно я и поспешил с выводами по поводу Хэмилла. В классике он был начинающим, а в Э8 играл то, что ему дали (вот эту компоненту я как-то упустил при оценке его игры).

Значит я все-таки правильно запомнил, что клонов заказали джедаи.
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #118 : 03 Янв, 2018, 14:59:11 »

В конце "Атаки клонов" есть, когда он удирает с чертежами и встречается с Палпатином, и они обмениваются приветствиями
Я нечётко выразился. Неизвестно не зрителям, а джедаям и сенаторам.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #119 : 04 Янв, 2018, 15:27:38 »

Мне кажется или форма повстанцев начала напоминать форму РККА?
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский