Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Хоть Бог и запретил дуэли...  (Прочитано 11165 раз)

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 93
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 448
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #30 : 30 Дек, 2021, 16:26:59 »

  Книжно-приключенческий оптимизм по поводу дуэлей хоть и наивен, но возможна ли в нем маленькая капля истины?
  Вот известен древний обычай судебных поединков, считалось, что должен победить невиновный, а виновный погибнет. Это варварство, но если у этого хоть какой-то минимальный биологический смысл?
   Издавна еще существовали всякие испытания, в которых человека неосознанно выдавала психосоматика. Человек, считавший себя виновным, был более уязвим к некоторым явлениям, мог со страху почувствовать симптомы отравления, даже если отравы не было или получить более сильные ожоги и т.д. Вот может такое происходило и в дуэлях, виноватый чувствует себя неувереннее и это влияет на его фехтование.
   Ладно, предположим, что это так. Однако, если мы проведем отдаленную аналогию всех этих варварских испытаний с детектором лжи, то у них проявится тот же недостаток. Те же причины недостоверности. Читал и пару раз видел научно-популярные объяснения, почему детектор лжи иногда недостоверен. Причем очень редко бывает ошибка в сторону невиновности (у некоторых маньяков начисто отсутствует совесть и притуплён страх, но такие особи встречаются редко), а вот гораздо чаще мнительные люди показывают себя на детекторе виновными, даже если они не виновны. И даже называлась цифра, что 10% людей склонны к этому из-за своей тревожной психосоматики.
   Если мы перенесем этот принцип на дуэльные поединки, то выявится грустная картина. Да, некоторые исторические злодеи, у которых практически отсутствовали страх и совесть, побеждали на дуэлях так, что их неправота не оказывала на них ни малейшего влияния.
   И гораздо больше могло быть тех, кто даже при невиновности из-за тревожной мнительности склонялся к проигрышу?
   ( Разумеется тут имеется в виду некоторое психосоматическое влияние при прочих равных условиях, без учета силы и мастерства в фехтовании. )
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #31 : 14 Апр, 2023, 16:12:09 »


Удар шпаги не доказывает, правы вы или виноваты; он свидетельствует только о степени вашей ловкости,
- говаривал один из персонажей Александра Дюма, говоря о дуэлях...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5087
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11507
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #32 : 14 Апр, 2023, 19:42:23 »

Причина недостоверной работы детектора лжи не в человеческой природе, а в неверном подходе к интерпретации полученных на нем данных. Если и говорить о человеческой природе, то это лишь стремление обвинителя оказаться правым, поскольку иначе он окажется плохим работником.

Выявляет ли дуэль истину, если противники неравны? Гм...
 
Выявляет ли дуэль истину, если противники равны? Еще раз гм...

Выявляет ли истину суд Бакры? Конечно же, да. Но равно нужны Алва и абехо. :D

Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #33 : 14 Апр, 2023, 19:46:00 »

Э, погодите...
Бакра мудр. Бакра велик. И если Бакра пожелает явить людям истину на своем суде, он дарует им плод абехо и пошлет на суд Алву.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5087
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11507
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #34 : 14 Апр, 2023, 19:54:49 »

"Меня никто никуда и никогда не может послать! Посылаю - я". - принц Флоризель.
https://www.youtube.com/watch?v=hJkpJvL4UT0
« Последнее редактирование: 14 Апр, 2023, 20:05:47 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #35 : 14 Апр, 2023, 20:13:07 »

Это уже атеизмом попахивает. Богоборчеством каким-то. С последующими экскурсиями на Кавказ, орлами и печенью.
Что значит, не может? Бакра все может!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5087
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11507
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #36 : 14 Апр, 2023, 20:25:18 »

Атеизмом еще только попахивает, зато язычеством уже несет вовсю.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #37 : 14 Апр, 2023, 20:31:17 »

A что такое язычество в контексте Кэртианы? :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9146
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15105
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #38 : 15 Апр, 2023, 02:32:40 »


 Ну вот Бакра как раз, нет?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #39 : 15 Апр, 2023, 02:47:51 »

В обычном понимании термин "язычество" относят к политеистическим религиям. В таком понимании кэртианские язычники - это абвениаты. :)
В традиционной христианской терминологии язычество - это инославие, поклонение ложным богам (неавраамическая религия, в отличие от иноверия, "неправильного" поклонения истинному Богу). В этом понимании  самый яркий пример кэртианского язычества - это эсператизм. :)
В любом случае, бакраны имеют право считать язычниками всех прочих. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #40 : 15 Апр, 2023, 03:29:34 »

Ну, правда, есть еще одно толкование термина "язычество" - это "народная", "племенная" религия. "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?", что на латинском звучит куда выразительнее: "Quare fremuerunt gentes, et populi meditati sunt inania?" - отчего разорались племена и народы медитируют понапрасну?

В таком понимании и бакраны язычники, и талигойцы, и гоганы с морисками...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5087
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11507
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #41 : 15 Апр, 2023, 09:17:03 »

В обычном понимании термин "язычество" относят к политеистическим религиям. В таком понимании кэртианские язычники - это абвениаты. :)
В традиционной христианской терминологии язычество - это инославие, поклонение ложным богам (неавраамическая религия, в отличие от иноверия, "неправильного" поклонения истинному Богу). В этом понимании  самый яркий пример кэртианского язычества - это эсператизм. :)
В любом случае, бакраны имеют право считать язычниками всех прочих. :)
/*Уточняет*/ Прочих, которые не поклоняются козлу.
Бакраны имеют право считать что им угодно. Например, что Единый в самом деле един, а разные Его имена - это оперативные псевдонимы (c). Те же гоблины у Уланова поклоняются Сидящему и клянутся его задницей - это, конечно же, не язычники. Но Бакра при всем при том еще и козёл, что роднит его уже с богами Египта. А если вспомнить, что люди создают себе богов по образу и подобию своему, становится еще веселее.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #42 : 15 Апр, 2023, 11:15:36 »

То-темизм, сказал бы об этом один языческий капрал, обогатившийся в ответ чудесным словом "антропоморфизм".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #43 : 15 Апр, 2023, 12:41:25 »

А с другой стороны, если взять коня и пририсовать к его голове ветвистые молнии, получится олень. А если взять коня и пририсовать к его голове неветвистые  молнии, может получиться козел?
Может, не такие уж бакраны язычники, в отличие от эсператистов с олларианцами? 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6204
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8167
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Хоть Бог и запретил дуэли...
« Ответ #44 : 15 Апр, 2023, 17:27:24 »

Выявляет ли дуэль истину, если противники неравны? Гм...
 
Выявляет ли дуэль истину, если противники равны? Еще раз гм...

А смысл дуэли не в том, чтобы выявить истину, он в том, чтобы смыть кровью нанесённое оскорбление, причём чья именно кровь будет пролита, значения не имеет. Посылая вызов, оскорблённый, то есть поставленный в унизительную позицию, требует, чтобы оскорбитель, приняв этот вызов, тем самым подтвердил, что считает его равным себе, потому что скрестить оружие можно лишь с равным. К слову, именно поэтому в старых законах удар палкой карался строже, чем удар мечом - бьют раба, со свободным сражаются.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.