Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Перетекание крови - II (теперь с гербами)  (Прочитано 4646 раз)

Шерр

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля

Уважаемые пользователи.
Решилась поднять тему с перетеканием крови. Вызывает сильнейшее любопытство исследование соответствия, причём не только нынешних вассалов древним фамилиям, но и какое животное-спутника Абвения носил на гербе тот или иной эорий.
Прошлая тема по ссылке: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19347.0


В прошлой теме последний (не подтверждённый!) список выглядел так:


Рокэ Алва - Ракан

Дом Скал.
1. Эйвон Ларак -             Надорэа
2. Дэвид Рокслей -          Карнэа
3. Чарльз Давенпорт -     Таурэа
4. Рудольф Ноймаринен - Айронэа (Ферра)
5. Хайнрих Бербрудер -   Рубур (герб с медведем)                           

Дом Ветра.
1. Жермон Ариго             - Борраска
2. Ротгер Вальдес            - Гаэций
3. Альберт фок Фельсенбург - Кипара (Вальк)
4. Фоккио Джильди             -  Гальбрэа (Джильди - фельпские эории, а Фельп населен беженцами из Гальбрэ, к тому же в Гальбрэ точно разгулялись стихии Ветра и Волн)
5. Раймон Салиган           -  Сольега


Дом Волн.
1. Ойген Райнштайнер - Пенья
2. Валентин Придд      - Левкр
3. Гектор Рафиано      - Рафиан (мелькала где-то такая старая, античная форма имени и наименования места)
4. Юхан Клюгкатер     - (Сэц-)Скипара (Сэц-Варзов?)
5. Баата                      - (Сэц-?)Клитамн?  (потомок сеймурской династии, начавшейся с подкидыша)


Дом Молний.
1. Робер Эпинэ           - Марикьяре
2. Лионель Савиньяк  - Керва
3. Филипп Аларкон     - Кулла
4. Пьетро Гайярэ        - Парда (Матчасть)
5. Шандор Карои/Сец-Мекчеи  - Габрос (из тех эориев, что владели землями на границе с Уэртой)


Гербы и спутники Абвениев. Здесь совсем грустно, так как слышала только про Левкр-Гонт-дельфин, Рубур-Хайнрих-медведь и Парда-Гайярэ-леопард, но понятия не имею, насколько это вообще подтверждено... В Кэртиане все не только друг с другом спали, но и злостно воровали гербы((

Лит.
1. Пёс
2. Вепрь
3. Бык
4. Медведь

Анэм.
1. Ласточка
2. Коршун
3. Стрекоза
4. Летучая мышь

Унд.
1. Лебедь
2. Чайка
3. Летучая рыба
4. Дельфин

Астрап.
1. Конь-оборотень (просто конь?)
2. Леопард
3. Ловчий сокол
4. Гончая


Милости прошу господ знатоков пообсуждать данную тему  :)
Записан

be_a_nickname

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 222
  • Создатель-Храни-Талигов!
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #1 : 18 Апр, 2018, 05:34:14 »

Я не знаток, но спросить хочу: Лагаши уже никак не вписываются в общую кучу?
Записан
У каждого свой метод ломать головы: Лионель Савиньяк ломает голову при помощи Ойгена Райнштайнера, а Ульрих-Бертольд Катершванц -- при помощи шестопера.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 365
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1627
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #2 : 18 Апр, 2018, 12:54:24 »

Лагаши на текущий момент - незаконнорожденные Мекчеи, причем Альберт им не родственник.

Прокомментирую информацию по фамилиям, так как гербы много раз менялись и указаний на них в тексте очень мало для составления подробного списка. Отмечаю только там, где есть что добавить.

Для начала определимся с периодом, с которым мы хотим сравнивать. Вероятно, стоит взять за точку отсчета излом Ринальди, так как информации до этого момента истории у нас почти нет.

1.   Окделл/Ларак – Надорэа. Есть смутное подозрение, что Эйвон может быть представителем боковой (женской линии) Окделлов. Кроме того, есть полубредовая версия, что Лараки некогда были Повелителями скал, в случае если было двойное перетекание крови в период жизни Джулиана и Джеральда Окделлов.
2.   Давенпорт – Таурэа. Между ними видимо была фамилия Тристрам. Переход к Давенпортам состоялся вероятно не позднее жизни Эркула Тауреа (нетипичный характер для эория).
3.   Бербрудер – вероятно Рубур. Хайнрих все-таки на медведя больше похож, чем на пса. Между ними Карлион.
4.   Ноймаринен – вероятно Айронэа. Между ними Ферра. Есть подозрение, что Манлий незаконнорожденный сын кого-то из Айронэа (может даже не старший), к которому перешла сила (как более достойному).

5.   Вальдес – древняя фамилия не известна. Гаэций – это имя, причем не известно из какой фамилии.
6.   Джильди - древняя фамилия не известна. Гальбрэ – это город. Упоминаний о роде Гальбрэа, и, тем более, указания, что он из числа эориев в тексте нет.
7.   Салиган - древняя фамилия не известна. Сольега – притянуто за уши.

8.   Райнштайнер – Пенья. Между ними Прид и Придд. Переход силы на сторону случился в период жизни Юстиниана Придда.
9.   Придд – Левкр. Между ними Гонт. Переход силы состоялся на Вальтере.
10.   Рафиано - древняя фамилия не известна. Есть территория под названием Рафиан, но гипотетический беглый эорий (родоначальник династии Рафиано) должен был сменить фамилию в целях конспирации.
11.   Клюгкатер - древняя фамилия точно не известна. Один из претендентов на фамилию Скипара и тогда между этими фамилиями была фок Варзов. Возможно предки перебрались в Дриксен после Хексбергского покаяния.
12.   Баата (не могу вспомнить фамилию) - древняя фамилия точно не известна. Один из претендентов на фамилию Скипара. Возможно между ними фок Варзов и Манрик.

13.   Эпинэ – Марикьяре. Возможно была смена рода. Вместо Чезаре Повелителем Молний стал Энио.
14.   Аларкон - древняя фамилия не известна. Указаний на принадлежность к фамилии Кулла нет.
15.   Карои - древняя фамилия не известна. Ранее была фамилия Мекчеи. Указаний на принадлежность к фамилии Габрос нет.

Вакантные фамилии – Кулла и Лициний. Возможно, кто-то из этих фамилий мог состоять в связи с Илларией, и оставить потомка для рода Вальдес, Джильди, Рафиано, Аларкон или Карои.
« Последнее редактирование: 18 Апр, 2018, 12:59:34 от Lasar »
Записан

be_a_nickname

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 222
  • Создатель-Храни-Талигов!
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #3 : 18 Апр, 2018, 13:35:08 »

Ещё больше вопросов.

Получается, Карои просто старше Лагаши, и если Карои исчезнут, то их заменят Лагаши?

Теперь за цифры.
1. Про Ларака я бы не стал плодить сущности: и Окделлам была не чужда любовь. Почему бы не к жене одного из Лараков?
2. Аналогично.

8. Ой ли? Если про Эктора кто-то знающий писал, что он даже не эорий. Да и что мы знаем о лисе?
9. Ой совсем. Юстиниан и Валентин - дети своего отца, так что Гонты тут и близко не ходили. Да и Вальтер, судя по спрутьим привычкам - сын своего отца и внук своего деда. Это, полагаю, где-то ближе ко временам Рамиро 1 с Приддами случилось, тогда вообще всё было странно, вот и подцепили где-то эорийность.
10. Это да - сбежал из Гайифы, которой тогда ещё не было.
11. Вот тут я бы всё-таки на Гонтов поставил.
12. ло-Вардшеваз. Манрик то тут с какого?
13. Но они всё равно остались Марикьяре, так какая разница, кто там за родоначальника?

Не оскорбляйтесь, Lasar, но в этом вопросе Вы точно не эксперт и, сдаётся мне, помогли, как кот вязальщице - только запутали ситуацию.
Записан
У каждого свой метод ломать головы: Лионель Савиньяк ломает голову при помощи Ойгена Райнштайнера, а Ульрих-Бертольд Катершванц -- при помощи шестопера.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 365
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1627
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #4 : 18 Апр, 2018, 14:03:39 »

С Мекчеи вообще темная ситуация. По сути Карои, Лагаши и Матильда - родственники, а Альберт с Розамундой не Мекчеи. Что там случилось полагаю мы сможем узнать только в последнем томе (надежда на приложения про семьи).

1. Это просто версия того, как все могло бы быть. Не настаиваю, но полагаю целесообразным рассматривать. Вполне вероятно титул и статус перешли к действительно постороннему человеку, ранее никак не связанному с системой 21 эория.
2. Не понятен комментарий. Аналогично чему? На мой взгляд эорийность пришла к Давенпортам от Тристрамов.
8. Вы видимо пропустили тему про происхождение Приддов на старом форуме. Единственный сын Юстиниана остался в Бергмарк.
9. А тут вы пропустили тему про нетипичных спрутов. Вальтер потомок Гонтов. Подтверждено.
11. Гонты мимо, так как они уже заняты в силу пункта 9.
12. Обоснование версии про Манрика писал в делах давно минувших дней. Это версия, потому и написано про возможно.
13. Это был комментарий. Фамилия осталась Марикьяре, но род мог смениться в следствие решения собрания эориев под руководством актуального Ракана. Не факт что Энио и Чезаре - близкие родственники.

И нет, я не обижаюсь.
« Последнее редактирование: 18 Апр, 2018, 14:21:04 от Lasar »
Записан

Шерр

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #5 : 18 Апр, 2018, 15:22:03 »

Хмм... эр Lasar, по поводу ваших предположений.

1. Мне вообще очень нравится теория с двойным перетеканием крови, я даже готова всерьёз предполагать, что Наль уже был не Ларак.
2. Род Таурэа - это герб с быком, или меня глючит? Тогда Ноймаринен и Рокслей остаются претендентами на вепря и пса.
3. Да, Хайнриху всё подходит. Даже как-то подозрительно  ;D
4. Кстати, про Манлия - вполне возможно...
5, 6, 7 - согласна, никаких точных подтверждений, одни догадки.

8. be_a_nickname, тут имелся в виду другой Юстиниан, не сын Вальтера, а тот, который "гостил в Бергмарк" и сменил герб. Давняя история, действительно, было несколько тем про Приддов. Вот сын этого Юстиниана остался в Бергмарк, а больше детей у него не было по, вероятнее всего, магическим причинам. (вроде даже автор подтвердила этот момент)
9. Да, тоже из темы про Приддов. Вальтер бастард кого-то из Борнов, итого ныне Валентин глава рода Гонт-Левкр.
10. Согласна.
11. *шёпотом* а можно, пожалуйста, цитату, что такое "Хегсбергское покаяние"? Пропустила где-то...
12. А можно ссылку на вашу теорию в "делах давно минувших дней"? Это всё про Манрика, ага...
13, 14, 15 - согласна)

be_a_nickname, по поводу пункта 12. Ещё было упоминание "рода Хисранда-Ханда", в Рассвете-1 вроде. Хороший вопрос, что из этого фамилия...
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14013
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #6 : 18 Апр, 2018, 15:34:37 »

Ещё было упоминание "рода Хисранда-Ханда", в Рассвете-1 вроде. Хороший вопрос, что из этого фамилия...
То и другое, это двойная фамилия. Ср. Сумароков-Эльстон.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 365
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1627
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #7 : 18 Апр, 2018, 16:14:19 »

11. «Хексбергское покаяние» (397 К.М.) . В море утоплены настоятель строящегося монастыря Ордена Истины и прибывшие вместе с ним члены ордена. Маршал Придд по приказу короля подавляет бунт, но зачинщикам удается бежать в Торку и Дриксен.
12. Пожалуйста. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=232.msg6622#msg6622

В части гербов когда-то пытался сложить картинку по дому скал. В тот раз у меня получилось следующее. Это на момент излома Ринальди.

Окделлы –  бык (см. приложение в ЯМ2).
Рокслей – пес (см. приложение в ЯМ2).
Тристрам/Давенпорт – вероятно бык. Ранним символом считаю быка, так как Таурэа переводится как бык с ряда языков, ставших прообразами языков Кэртианы (предположение).
Карлион/Бербрудер – медведь (см. приложение в ЯМ2).
Ноймаринен – пес, хотя по логике должен быть вепрь (предположение). Вепрь скорее всего соотносится с семьей Берхаймов. Информации об их древнем гербе нет. Пес на гербе возможно появился из-за прозвища Манлия.
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4334
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7484
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #8 : 18 Апр, 2018, 18:33:57 »

Фамилия осталась Марикьяре, но род мог смениться в следствие решения собрания эориев под руководством актуального Ракана. Не факт что Энио и Чезаре - близкие родственники.

Энио Марикьяре, который появляется в ПЭ - младший единокровный брат Чезаре Марикьяре, унаследовавший титул старшего брата после ухода Чезаре от мира. Как мы помним, Чезаре по возвращении из изгнания был восстановлен в правах наследника дома Молний, но после принятия эсператизма отказался от титула и владений.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 365
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1627
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #9 : 18 Апр, 2018, 19:02:02 »

Нигде не сказано, что Энио был братом Чезаре. Опять же у них разный цвет волос. Энио стал Повелителем Молний ко времени событий ПЭ. Так что дальше сила могла пойти по линии Энио. Восстановление Чезаре в статусе наследника дома Молний можно рассматривать и для случая если род Энио прерывается, то этому роду наследует Чезаре или его потомок. Это второе возможное объяснение.
Если рассматривать вариант с единокровными братьями, то зачем восстанавливать Чезаре в статусе наследника? Если род Энио прервется, тогда анакс и примет решение, кому отдать титул, а если нет, то это бессмысленный поступок.
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14013
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #10 : 18 Апр, 2018, 19:28:32 »

Энио стал Повелителем Молний ко времени событий ПЭ.
Откуда это известно?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 365
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1627
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #11 : 18 Апр, 2018, 19:32:07 »

Из вырезанного куска ПЭ, который выкладывала Хозяйка.
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14013
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #12 : 18 Апр, 2018, 20:04:50 »

Из вырезанного куска ПЭ, который выкладывала Хозяйка.
Этот кусок явно противоречит приложениям к ЯМ-2 (Как Вы сами заметили, если отец Чезаре умер, восстанавливать сына в правах наследника - совершенно бессмысленно).
Из общих соображений, при наличии противоречия логично исходить из того, что ошибка содержится в более раннем тексте.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 365
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1627
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #13 : 18 Апр, 2018, 20:16:30 »

Если отец Чезаре умер, а изгнанный Чезаре болтается неизвестно где, логично передать его титул и имя другому. Еще раз подчеркну, не только титул, но и имя согласно ЯМ2. Позже решили восстановить справедливость, но не отбирать же титул и имя у нового Повелителя Молний?
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14013
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #14 : 18 Апр, 2018, 20:22:49 »

но не отбирать же титул и имя у нового Повелителя Молний?
Почему нет? Не вижу ни одной причины не отобрать.

А если отец был жив, а Gatty банально ошиблась - так и отбирать ничего не надо.
« Последнее редактирование: 18 Апр, 2018, 20:31:05 от Dolorous Malc »
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...