Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Перетекание крови - II (теперь с гербами)  (Прочитано 21434 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #60 : 30 Мая, 2019, 23:08:59 »

Почему Придд, а не Райнштайнер почувствовал, что с Ли что-то не так, когда у того шла кровь?
А вот эта тайна пока что велика есть. Уже давно известно, что близнецы, у которых родители из разных Домов - это очень непростое бж-ж-ж, но в чём оно состоит, пока так и не раскрыто.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #61 : 30 Мая, 2019, 23:23:43 »

Цитировать
Почему Придд, а не Райнштайнер почувствовал, что с Ли что-то не так, когда у того шла кровь?
Может быть, потому что Лионель больше Рафиано, чем Савиньяк? :)
Но всё же, думается, что Валентин сам по себе необычный молодой человек, очень чуткий, внимательный, вдумчивый. Он на всё реагирует, всё подмечает, запоминает. Он дважды общался с выходцами, с братом и с Удо. Причём, Борна он остановил своей кровью. Возможно, это тоже отразилось на его восприимчивости. А возможно, он очень внимательно наблюдал за Лионелем, потому как поведение того было нетипичным ( ушел от компании на сундук, прикрылся занавесом, прикрыл глаза). Словом, он увидел, потому что смотрел. А остальные чувствовали что-то, но не знали что именно, им всем было не по себе, но они отвлекали себя тем, что вели беседу или дремали как Арно.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #62 : 31 Мая, 2019, 06:25:43 »

А еще не забываем, что Волны помнят, а Валентин номинально Повелитель Волн. Естественно у него больше стартовый багаж знаний чем у других, что в купе с общей проницательностью дает интересные эффекты, которые мы и наблюдаем.

Что до сохранения линий Повелителей, то следует отметить, что нынешние Эпинэ, вполне вероятно Савиньяки по мужской линии, ибо у Шарля не было наследников и ему наследовал племянник (вероятно по женской линии).
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6105
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #63 : 31 Мая, 2019, 19:43:15 »

А еще не забываем, что Волны помнят, а Валентин номинально Повелитель Волн.

А фактически - кровный вассал тех же Волн, то есть эорий. А общее стремление всех эориев в ночь на 7 Осенних Волн немедленно оправиться в путь было вызвано тем, что именно в эту ночь Алва вернулся к жизни, что и почувствовали все его вассалы, включая Робера Эпинэ, которого некому было остановить. 

Цитировать
Естественно у него больше стартовый багаж знаний чем у других, что в купе с общей проницательностью дает интересные эффекты, которые мы и наблюдаем.

Это верно.

Цитировать
Что до сохранения линий Повелителей, то следует отметить, что нынешние Эпинэ, вполне вероятно Савиньяки по мужской линии, ибо у Шарля не было наследников и ему наследовал племянник (вероятно по женской линии).

Шарль Эпинэ-младший (399-72) действительно был племянником Шарля Эпинэ-старшего (367-32), и именно по мужской линии. Будь он родственником по женской линии, он носил бы имя своего отца.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #64 : 31 Мая, 2019, 20:10:28 »

У Шарля не было наследников. Сын сестры унаследовал титул герцогов Эпинэ, который и стал фамилией. Аналогичная ситуация могла бы быть у фок Варзов, но его племянник по линии сестры умер раньше.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #65 : 31 Мая, 2019, 20:30:41 »

У Шарля не было наследников. Сын сестры унаследовал титул герцогов Эпинэ, который и стал фамилией.
Ваша гипотеза бесспорно интересна - но гораздо логичнее предположить, что так называемый племянник Шарля Эпинэ был по факту его же незаконным сыном.  А совратить жену брата - приличнее, чем совратить сестру.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #66 : 31 Мая, 2019, 20:44:38 »

Или племянник вообще был действительно племянником. Потому как наследников у Шарля Эпине не было только с точки зрения закона.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #67 : 31 Мая, 2019, 20:56:59 »

Или племянник вообще был действительно племянником.
Это возожно в том случае, если Шарль Эпинэ-старший вообще ни секунды Повелителем не был - а сила перешла сразу от деда к внуку.  Как и у нынешнего Эпинэ.  Да, это выглядит наиболее правдоподобно.
« Последнее редактирование: 31 Мая, 2019, 21:05:24 от Dolorous Malc »
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #68 : 31 Мая, 2019, 21:08:33 »

Это возожно в том случае, если Шарль Эпинэ-старший вообще ни секунды Повелителем не был - а сила перешла сразу от деда к внуку.
Простите, не улавливаю вашу мысль. Это почему? Если Шарль-младший действительно племянник, то силу он или его потомки могли получить только после смерти Руция. Или где-то сказано, что младший Шарль был сыном старшего брата?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #69 : 31 Мая, 2019, 21:26:57 »

Это возожно в том случае, если Шарль Эпинэ-старший вообще ни секунды Повелителем не был - а сила перешла сразу от деда к внуку.
Простите, не улавливаю вашу мысль. Это почему? Если Шарль-младший действительно племянник, то силу он или его потомки могли получить только после смерти Руция. Или где-то сказано, что младший Шарль был сыном старшего брата?
Старшего, не старшего - разницы нет никакой. Сила передаётся к самому подходящему потомку, независимо от старшинства. Ринальди Ракан был третьим сыном и тем не менее актуальным Раканом при живом ещё Эридани.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #70 : 31 Мая, 2019, 21:31:51 »

Сила передаётся к самому подходящему потомку, независимо от старшинства
Тогда должно получаться, что в семье Повелителей Молний минимум трое пережили Излом (не помню, есть ли где-то дата рождения Руция). Такое возможно?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6105
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #71 : 31 Мая, 2019, 21:37:33 »

У Шарля не было наследников. Сын сестры унаследовал титул герцогов Эпинэ, который и стал фамилией.

Цитату в студию, пожалуйста.

Цитировать
Аналогичная ситуация могла бы быть у фок Варзов, но его племянник по линии сестры умер раньше.

И что эта аналогия доказывает? Эорийность, как мы помним, наследуется только по мужской линии, а в том, что оба Шарля были Повелителями Молний, сомнений нет. Правда, Вы упоминали Савиньяков, но они как были, так и остались кровными вассалами дома Молний, одними из немногих, кто сохранил и имя, и дар.

Так значит, Валентин не Повелитель Волн?

Он кровный вассал дома Волн.

Цитировать
Ладно, Алва оказался Раканом, так это переливание крови нужно, чтоб он  снова заткнул какую-нибудь дыру.

Алва оказался Раканом, потому что других Раканов к началу круга Волн в Кэртиане не осталось. Анэсти и Эридани были не женаты, Ринальди ушёл на Рубеж, а Эрнани Святой был бесплоден из-за своей болезни, и его наследник Анэсти Гранит был сыном его ближайшего друга Диамни Коро. В результате единственным Раканом остался предок Алвы - сын Эридани от Альбины Борраска.

Цитировать
Но перемешивать Повелителей... Чтоб было реалистичнее и похоже на правду?

Именно. До оставления Гальтары ритуал, проводимый на террасе Мечей, давал возможность точно устанавливать происхождение эориев, причём по гальтарским законам разницы между законными и внебрачными детьми не делалось. Поэтому отслеживать линии эориев, хотя бы в пределах Дома, было просто, но после того, как Эрнани Святой сменил религию и перенёс столицу, от проведения этого ритуала пришлось отказаться. И если прежде побочных сыновей легко выявляли и вводили в отцовский род, то теперь они стали считаться сыновьями мужа своей матери. На это накладывалось ещё и то, что Абсолют из детей одного поколения (и вне зависимости от того, состояли ли его родители в браке) выбирал одного - и не обязательно старшего - наделяя его фамильной Силой. Избранник Абсолюта получал его защиту, которой были лишены его родные и единокровные братья, и рано или поздно становился главой фамилии Повелителей или кровных вассалов, но уже под другими именами.

Цитировать
Понятно, повелительство сдвинулось из-за раканства Алвы, и ветер должен быть другой.

Дом Ветра, как мы помним, полностью вымер от чумы. Номинально Повелителями стали Алва, но истинный наследник Повелителей Ветра нашёлся в роду Ариго.

Цитировать
Но почем3 менять надо Приддов? Эпинэ, Окделл на месте, а Придд, значит, нет?! Обидно.

Что поделать - жизнь есть жизнь, и в Кэртиане, как и у нас, "причудливо тасуется колода". Это не значит, правда, что в домах Скал и Молний не было побочных линий - наверняка они были, но Абсолют выбирал законных, хотя и не всегда старших сыновей. А в доме Волн Повелительство ушло ещё до Эктора Придда, но позже кто-то из кровных вассалов передал свою эорийность потомкам Гертруды Придд.

Или племянник вообще был действительно племянником. Потому как наследников у Шарля Эпине не было только с точки зрения закона.

Точнее, у него не было законных сыновей, поэтому наследовал племянник. А ведь был ещё и эсперадор Руций II, который, если верить глазам Матильды, был несомненным Эпинэ, "отчаянно похожим на Иноходца Эпинэ, каким тот будет через двадцать лет. Если, конечно, доживёт..."

Если Шарль-младший действительно племянник, то силу он или его потомки могли получить только после смерти Руция. Или где-то сказано, что младший Шарль был сыном старшего брата?
Старшего, не старшего - разницы нет никакой. Сила передаётся к самому подходящему потомку, независимо от старшинства. Ринальди Ракан был третьим сыном и тем не менее актуальным Раканом при живом ещё Эридани.

Совершенно верно. Другое дело, что актуальный эорий рано или поздно становится во главе Дома, поскольку другие линии пресекаются.

Тогда должно получаться, что в семье Повелителей Молний минимум трое пережили Излом (не помню, есть ли где-то дата рождения Руция). Такое возможно?

В доме Молний - возможно. Последний Излом Гальтарской эпохи пережили двое Марикьяре - Чезаре и Энио. Первый стал святым Адрианом, второй продолжил род Повелителей Молний.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #72 : 31 Мая, 2019, 21:41:30 »

Сила передаётся к самому подходящему потомку, независимо от старшинства
Тогда должно получаться, что в семье Повелителей Молний минимум трое пережили Излом (не помню, есть ли где-то дата рождения Руция). Такое возможно?
Минимум двое. Если Шарль-младший получил силу сразу от деда, то его отец мог (и скорее всего должен был) умереть до Излома.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #73 : 31 Мая, 2019, 21:46:59 »

Минимум двое.
Трое. Чтобы Шарль ни секунды не был Повелителем, его папенька должен был пережить Излом. Ибо передавать силу младенцу в канун Излома при наличии взрослого кандидата - это совсем неправдоподобно.
UPD: заглянула в ОВДВ. Отец его Излом точно не пережил.

Точнее, у него не было законных сыновей, поэтому наследовал племянник.
Ну я это и имела в виду. :) Бастард у него, по всей видимости, был, но признать его Шарль не смог или не захотел.

Последний Излом Гальтарской эпохи пережили двое Марикьяре - Чезаре и Энио.
Тот Излом ещё и двое Надорэа пережили, разве что один из них уже тогда был вассалом.
« Последнее редактирование: 31 Мая, 2019, 23:05:39 от Ilona »
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #74 : 31 Мая, 2019, 22:36:01 »

Вот не пойму почему никто не хочет замечать очевидное - что племянник - законный наследник, если нет братьев и сыновей. Анри-Гийом тоже племянник, но к нему титул спокойно перешел. Без особых указаний в тексте на отсутствие наследников у его предшественника.
У Шарля старшего не было законных наследников. Четко написано, что ему наследовал племянник. Значит племянник по женской линии.
Кстати аналогичная традиция передачи фамилии через сына сестры есть у казаронов.
Записан