Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: А что было бы, если...  (Прочитано 23951 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если...
« Ответ #30 : 21 Мая, 2018, 18:24:01 »

Я не имею положительной информации о степени религиозности  Эсперадора  и утопленных  магнусов. Как минимум, кто-то  из них заведомо перед гибелью молился.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 507
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если...
« Ответ #31 : 21 Мая, 2018, 23:16:07 »

Юния забыли.

А с другой стороны - скольких высших иерархов утопили мориски?
Там на одного меньше, чем мешков было ;D Один же молился перед утоплением.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если...
« Ответ #32 : 22 Мая, 2018, 08:18:13 »

И даже это ничего не доказывает. Ни количество мешков, ни количество молящихся.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 507
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если...
« Ответ #33 : 22 Мая, 2018, 13:26:47 »

Один всё-таки верил. Или уверовал напоследок, но искренне в любом случае.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если...
« Ответ #34 : 22 Мая, 2018, 14:04:33 »

Вот потому, собственно, уверенной информации о количестве верующих магнусов у нас нет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если...
« Ответ #35 : 22 Мая, 2018, 20:53:56 »

Вообще-то есть. Правда, не магнусов, а просто убиваемых.

Ызарги… Если б не примета, имечко бы кораблик сменил в тот же день, но чем назвал, на том и ходи, пока ходится. Ходи и помни, как дергались, вырывались, орали те, кто раньше поучал и судил… Как рыдали, пытались откупиться, молились, но таких нашлось лишь двое. Их пихнули в мешки первыми, дав закончить разговор с небом, и эти мешки были пустыми.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если...
« Ответ #36 : 25 Мая, 2018, 09:18:43 »

Вообще-то есть. Правда, не магнусов, а просто убиваемых.

Ызарги… Если б не примета, имечко бы кораблик сменил в тот же день, но чем назвал, на том и ходи, пока ходится. Ходи и помни, как дергались, вырывались, орали те, кто раньше поучал и судил… Как рыдали, пытались откупиться, молились, но таких нашлось лишь двое. Их пихнули в мешки первыми, дав закончить разговор с небом, и эти мешки были пустыми.

Я помню это - но это вовсе не является строгим и окончательным доказательством неверия остальных.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 80
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если...
« Ответ #37 : 25 Мая, 2018, 18:41:02 »

Названием навеяло, как-то само собой вспомнилось…  ::)

Но если всё же по теме.
А что было бы, если Сильвестра устраивал брак Фердинанда и Катарины?
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если...
« Ответ #38 : 27 Мая, 2018, 08:19:41 »

А что было бы, если Сильвестра устраивал брак Фердинанда и Катарины?
*глубокомысленно* Наверное, Фердинанд и Катарина поженились бы?
И может быть, даже с кардинальского благословения?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 80
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если...
« Ответ #39 : 27 Мая, 2018, 10:08:36 »

Это само собой.
Но вот время идёт, а кардинала королевский брак как устраивал, так и продолжает устраивать.
И так год за годом, никаких планов на предмет развести Фердинанда с Катариной.
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если...
« Ответ #40 : 27 Мая, 2018, 10:13:26 »

Тут еще вопрос, насколько происшедшие события зависели от планов кардинала, касавшихся королевского брака.
Долгосрочный план устранения династии у нашего знаменитого стратега существовал в любом  случае.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 80
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если...
« Ответ #41 : 27 Мая, 2018, 10:40:12 »

Тут еще вопрос, насколько происшедшие события зависели от планов кардинала, касавшихся королевского брака.
Произошедшие события вообще никак не зависят от планов Сильвестра развести Фердинанда и Катарину.

Цитировать
Долгосрочный план устранения династии у нашего знаменитого стратега существовал в любом  случае.
Этот план возник у кардинала на последнем году его жизни.
В начале первого тома ничего подобного у Сильветсра и в мыслях не было.
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если...
« Ответ #42 : 27 Мая, 2018, 10:47:03 »

Вот и получается, что если бы Дорак до последнего вздоха одобрял бы королевский брак, ничего бы не изменилось...
Хотя... Алва бы в начале книге лучше относился бы к Катарине, а она, возможно, не смогла бы вызвать его из Ургота - у нее  не было бы причин узнавать канал связи у Савиньяка
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если...
« Ответ #43 : 27 Мая, 2018, 10:49:22 »

А если бы она не вызвала его из Ургота, это изменило бы многое...
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 80
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если...
« Ответ #44 : 27 Мая, 2018, 11:09:51 »

Хотя... Алва бы в начале книге лучше относился бы к Катарине, а она, возможно, не смогла бы вызвать его из Ургота - у нее  не было бы причин узнавать канал связи у Савиньяка
Справедливости ради стоит сказать, что мы можем лишь догадываться, что в действительности заставило Алву сорваться из Ургота.
Если допустить что Катарина была единственным  корреспондентом Алвы в Олларии, то получается, что он был, мягко говоря, равнодушен к столичным делам и в том числе, к судьбе самой Катарины.
Если же исходить из того, что у Первого маршала должны быть в столице свои, доверенные люди, то они вполне могли известить соберано, как вариант, о готовящейся измене.

Цитировать
Вот и получается, что если бы Дорак до последнего вздоха одобрял бы королевский брак, ничего бы не изменилось...
И тогда вопрос – а стоило ли огород городить?
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)