Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Занимательная гидродинамика  (Прочитано 10053 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30003
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #135 : 20 Мая, 2018, 22:09:50 »

Спасибо! И не сочтите это, пожалуйста, за попытку обсуждения модерирования.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4462
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9142
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #136 : 21 Мая, 2018, 09:04:18 »

Спасибо! И не сочтите это, пожалуйста, за попытку обсуждения модерирования.
NOW this is the Law of the Jungle...

Но что-то мы уклонились в фауну. Человеки, котики, мышки, комарики - и так до пограничной сущности, в связи с которой одни пишут "убивает все микробы", а другие - "убивает всех микробов". Как правильно убивать склонять микроба?

Обозначив тему для гранта, вернемся к гидродинамике. Струи (jets) - замечательное явление, которому трудно дать хорошее определение. Современный толковый словарь хотя бы попытался:

СТРУЯ. Форма течения, при которой жидкость (газ) течет в окружающем пространстве, заполненном жидкостью (газом) с отличающимися от нее физическими параметрами: скоростью, температурой, составом и т. п. Струйные течения разнообразны - от струи ракетного двигателя до струйного течения в атмосфере.

В принципе, в идеальной жидкости допустимы разрывы скорости - вязкости-то нет. Плоский слой жидкости может двигаться с постоянной скоростью вдоль другого слоя жидкости, и точно так же может двигаться струя кругового или какого угодно сечения. Но в реальности поверхность разрыва может быть неустойчива, и тогда на ней возникают и развиваются вихри. И тут у струи кругового сечения поюс: поверхность разрыва минимальна.

А вот если сделать границу струи устойчивее, она может двигаться практически без сопротивления. Такое струйное течение можно наблюдать в потоке транспорта (он тоже среда и часто сплошная  ;)). Левые ряды стоят, зато правые едут вовсю: они заранее перестроились вправо и знают, где эта малина кончится и надо будет выгребать влево. Но если кого-то слева осенит, что справа лучше - может возникнуть завихрение.

В метро - не так. Потому что с детства оно - как песня. Где вместо припева, вместо припева - "Стойте справа, проходите слева".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30003
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #137 : 21 Мая, 2018, 09:14:28 »


Но что-то мы уклонились в фауну. Человеки, котики, мышки, комарики - и так до пограничной сущности, в связи с которой одни пишут "убивает все микробы", а другие - "убивает всех микробов". Как правильно убивать склонять микроба? 
В русском языке он, вроде, одушевленный. Так что убивать следует их, микробов. Только лучше не всех.

Обозначив тему для гранта, вернемся к гидродинамике. Струи (jets) - замечательное явление, которому трудно дать хорошее определение. 
*Болезненно вздрагивает*

Современный толковый словарь хотя бы попытался:

СТРУЯ. Форма течения, при которой жидкость (газ) течет в окружающем пространстве, заполненном жидкостью (газом) с отличающимися от нее физическими параметрами: скоростью, температурой, составом и т. п. Струйные течения разнообразны - от струи ракетного двигателя до струйного течения в атмосфере.
А мне нравится. Вроде, определение есть - а ничего конкретного не сказано.
И джет активного ядра тоже замечательно описывается - действительно, хм, течет, действительно, вокруг - материал с другими параметрами. 

А вот если сделать границу струи устойчивее, она может двигаться практически без сопротивления.
Кроме лобового. :)

Такое струйное течение можно наблюдать в потоке транспорта (он тоже среда и часто сплошная  ;)). Левые ряды стоят, зато правые едут вовсю: они заранее перестроились вправо и знают, где эта малина кончится и надо будет выгребать влево. Но если кого-то слева осенит, что справа лучше - может возникнуть завихрение.
И вот тут мы и вспоминаем разбегающихся котиков. Процесс разбегания котиков - явно струйный, ибо окружающее пространство заведомо отличается параметром плотности котиков.
Завихрения образуются, ибо в процессе разбегания котики начинают двигаться по непрямолинейным траекториям.
Но торможения нет, ибо котики не обмениваются импульсом ни друг с другом, ни с окружающей средой. Сверхтекучая среда.

Но это - котики. Среда загадочная и до конца не изученная.
А движение потока реальной среды, конечно, людьми моделируется гораздо лучше.
Там, правда, может возникнуть вопрос с реологической моделью моделируемой среды.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4462
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9142
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #138 : 21 Мая, 2018, 10:39:18 »

И вот тут мы и вспоминаем разбегающихся котиков. Процесс разбегания котиков - явно струйный, ибо окружающее пространство заведомо отличается параметром плотности котиков.
Завихрения образуются, ибо в процессе разбегания котики начинают двигаться по непрямолинейным траекториям.
Но торможения нет, ибо котики не обмениваются импульсом ни друг с другом, ни с окружающей средой. Сверхтекучая среда.
Наблюдения, ограниченные парой котиков, подтвердили: когда они бегут в столовую, их траектории переплетаются достаточно причудливо, но само движение от этого не замедляется.

Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30003
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #139 : 21 Мая, 2018, 10:40:45 »

Вот! Я и говорю: котики моделируют сверхтекучую (а голодные или перепуганные - еще и релятивистскую) жидкость, а всякие прочие - вязкую!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4462
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9142
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #140 : 21 Мая, 2018, 10:54:54 »

Вот! Я и говорю: котики моделируют сверхтекучую (а голодные или перепуганные - еще и релятивистскую) жидкость, а всякие прочие - вязкую!
Перепуганные - еще и с выходом в новое измерение (из 2D в 3D). :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30003
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #141 : 21 Мая, 2018, 10:57:11 »

Точно! Ну, собственно, как и должно быть для сверхтекучей жидкости в условиях, когда внешние материальные силы (скажем, гравитация) могут считаться пренебрежимо малыми.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4462
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9142
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #142 : 04 Окт, 2021, 11:18:46 »

Точно! Ну, собственно, как и должно быть для сверхтекучей жидкости в условиях, когда внешние материальные силы (скажем, гравитация) могут считаться пренебрежимо малыми.
*с сомнением* Материальные силы...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30003
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #143 : 04 Окт, 2021, 11:34:02 »

Полагаете, в данном случае это понятие неприменимо?
Но, в принципе, если рассматривать поток per se с граничными условиями, то внешние силы, воздействующие на поток, для этого случая задаются именно как конфигурационные (материальные).   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4462
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9142
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #144 : 04 Окт, 2021, 12:34:37 »

Полагаете, в данном случае это понятие неприменимо?
Но, в принципе, если рассматривать поток per se с граничными условиями, то внешние силы, воздействующие на поток, для этого случая задаются именно как конфигурационные (материальные).
Мне это понятие никогда не встречалось. Материальными бывают точки и трудности. А поисковик выводит на Маркса, у которого "теория становится материальной силой, как только она овладевает массами". Я в этой гипотезе не нуждаюсь. Сир.  ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30003
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4462
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9142
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #146 : 04 Окт, 2021, 13:42:15 »

Здесь немного разные вещи. В одном случае материальные, они же конфигурационные силы, вводятся при численном решении задач и обусловлены дискретизацией, как в случае конечных элементов. Там много чего бывает, я хорошо помню "сеточную вязкость", много большую истинной. Конечно, честнее говорить "фиктивные силы", но традиции - это наше все. Что до диссертанта, у него не только силы, там и материальные константы встречаются (не путать с вещественными). "Конфигурационные силы" - хотя бы понятно, откуда берутся, а "материальные" - туманно, хоть он и на Рэлея ссылается. Ну а то, что "Внутренняя конфигурационная сила (термодинамическая сила, материальная сила,") ппелста.вляет собой пеакиию спелы на движение неолноБОДности", никак не снижает ценности диссертационной работы. :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30003
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #147 : 04 Окт, 2021, 14:26:07 »

Как умели, так и распознавали.
Но суть - в том, что эти материальные силы - это в данном случае, скажем так, определенные компоненты тензоров.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"