Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Занимательная гидродинамика  (Прочитано 3550 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3636
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24789
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #45 : 15 Мая, 2018, 15:50:02 »

Ну... если академики еще могут замахнуться на изучение котиков, то на изучение эра Dolorous Malc никто, думаю, не решится...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6363
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #46 : 15 Мая, 2018, 16:01:31 »

Ученые беседы о сущности и атрибутах несуществующего в приложении к признакам ума котиков и механическим свойствам их памяти, вроде бы, с приведенным текстом по другим признакам ассоциировать сложно :)
Право, я не вижу ни возможности, ни необходимости обосновывать эту асоциацию логически.
Хотя академики, конечно, могут попытаться..
Меня интересует соответствие теме - в чем тут гидродинамика-то? В жидком состоянии алкоголия или в разжижении ума котиков (доселе твердого)? Или дело уже и не в котиках? ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3636
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24789
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #47 : 15 Мая, 2018, 16:03:26 »

Ученые беседы о сущности и атрибутах несуществующего в приложении к признакам ума котиков и механическим свойствам их памяти, вроде бы, с приведенным текстом по другим признакам ассоциировать сложно :)
Право, я не вижу ни возможности, ни необходимости обосновывать эту асоциацию логически.
Хотя академики, конечно, могут попытаться..
Меня интересует соответствие теме - в чем тут гидродинамика-то? В жидком состоянии алкоголия или в разжижении ума котиков (доселе твердого)? Или дело уже и не в котиках? ;)
Ну... изначально речь шла о том, что поведение котиков может моделировать поведение сверхтекучей (а иногда - еще дополнительно и ультрарелявистской) жидкости.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2361
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14051
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #48 : 15 Мая, 2018, 16:04:40 »

Ну... если академики еще могут замахнуться на изучение котиков, то на изучение эра Dolorous Malc никто, думаю, не решится...
Я, конечно, не академик, но со стороны кажется, что котиков изучать опаснее. Можно, как в известном тексте, пересчитать все надцать когтей собственноподбородочно.
А у меня и рук-то всего две (c)
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3636
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24789
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #49 : 15 Мая, 2018, 16:06:55 »

Ну... если академики еще могут замахнуться на изучение котиков, то на изучение эра Dolorous Malc никто, думаю, не решится...
Я, конечно, не академик, но со стороны кажется, что котиков изучать опаснее. Можно, как в известном тексте, пересчитать все надцать когтей собственноподбородочно.
А у меня и рук-то всего две (c)
Хм... Если бы предметы исследования выбирались только по принципу их безопасности, мы бы и сейчас не имели ни электричества, ни автомобилей... Зато исследовали бы только сущность несуществующего - уж оно-то совершенно безопасно!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6363
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #50 : 15 Мая, 2018, 16:14:59 »

Хм... Если бы предметы исследования выбирались только по принципу их безопасности, мы бы и сейчас не имели ни электричества, ни автомобилей... Зато исследовали бы только сущность несуществующего - уж оно-то совершенно безопасно!
Если не считать разжижения мозгов и растекания мыслей. :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3636
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24789
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #51 : 15 Мая, 2018, 18:10:44 »

У кого?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 274
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3577
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #52 : 16 Мая, 2018, 00:06:03 »

У кого?
У исследователя, очевидно.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3636
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24789
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #53 : 16 Мая, 2018, 00:12:40 »

А почему исследование сущности несуществующего должно вызывать разжижение мозгов исследователей?
"Совершенно не вижу никаких причин" (с).
Есть уйма предметов исследования, выедающих мозг куда вернее :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5710
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10374
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #54 : 16 Мая, 2018, 07:51:30 »

А насчет ума котиков я бы от столь определенного суждения воздержался.
Ого! Вот прямо так и не боитесь членов ордена «Кошки – это кошки», обосновавшегося на нашем форуме, в опасной близости от Академии Пундака?! За такую ересь, что Вы сейчас высказали, Вас могут и на костёр отправить. Фанатики – они сильно опасные. Не посмотрят на Ваш учёный чин, регалии и обилие добытых неправедным трудом грантов.

Вопрос лишь в том, какие именно выводы считаются надлежащими.
Как это какие? Те, которые и надлежит делать, никакие иные! Мы с негодованием отметаем как левый, так и правый уклон, как ненаучные.

Некоторые и "синий" с "голубым" считают качественно отличными. А некоторые - нет.
Нам некоторые не указ. Строгий научный метод позволяет с определённостью сказать, какие признаки следует считать качественно отличными, а какие – отнюдь. Мы с Вами, коллега, учёные, а не какие-нибудь там «некоторые», не способные определить, являются ли цвета «синий» и «голубой» отличающимися качественно или лишь градацией RGB.

Что и нашёл своё отражение в великом и могучем введением нового термина "в хлам", дабы подчеркнуть качественное отличие от скромного и легко достигаемого состояния "пьяный".
Скорее, это - дополнительное определение количественного состояния, а не описание качественного.
Очевидно, что Вы просто не знакомы с результатами многочисленных научных экспериментов, проводимых на себе самоотверженными учёными-экспериментаторами. Полученные от них (с превеликим трудом) отчёты однозначно указывают, что перейти из состояния «пьяный» в состояние «в хлам» не так-то и просто, и состояние это чрезвычайно отлично от простого «пьяный». Как по самому состоянию, так и по последующим реакциям как самого испытателя, так и окружающих его наблюдателей. Я бы рискнула сказать – драматически отличное состояние.

Вот! В этом и зиждется Ваша методологическая промашка. "Трезвый" - это не отсутствие признака "пьяный", а отдельный атрибут.
И как он определяется?
Вопрос, конечно, непростой. Потому что придётся или определять его через другие атрибуты, что методологически неверно, или подбирать определения, описывающие часть, только одну грань этого (бесспорно многогранного) атрибута. Ну там рассудительный, подвергающийся строгому и объективному самоконтролю, очищенный от ошибочных представлений… Как стёклышко, которое, как известно, может быть трезвым, но никогда не было замечено пьяным. В том-то и дело, что это самостоятельный, отдельный признак, не определяемый через другие.
И вообще, возвращаясь к началу обсуждения «трезвой памяти»: ну не станете же Вы утверждать, что противоположностью формулировки «будучи в трезвом уме и твёрдой памяти» является «пребывая в пьяном уме и мягкой памяти»?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3636
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24789
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #55 : 16 Мая, 2018, 08:27:41 »

А насчет ума котиков я бы от столь определенного суждения воздержался.
Ого! Вот прямо так и не боитесь членов ордена «Кошки – это кошки», обосновавшегося на нашем форуме, в опасной близости от Академии Пундака?!
*Гордо* Ich Günze fürchte Gott, aber sonst nichts in der Welt!

За такую ересь, что Вы сейчас высказали, Вас могут и на костёр отправить. Фанатики – они сильно опасные. Не посмотрят на Ваш учёный чин, регалии и обилие добытых неправедным трудом грантов.
И в чем ересь?
(Инсинуации насчет праведности трудов будут рассмотрены отдельно и в другом месте, а сейчас будут отметены как неорганизованный выпад)

Вопрос лишь в том, какие именно выводы считаются надлежащими.
Как это какие? Те, которые и надлежит делать, никакие иные! Мы с негодованием отметаем как левый, так и правый уклон, как ненаучные.
А какие надлежит делать?

Некоторые и "синий" с "голубым" считают качественно отличными. А некоторые - нет.
Нам некоторые не указ. Строгий научный метод позволяет с определённостью сказать, какие признаки следует считать качественно отличными, а какие – отнюдь.
  Ну, и скажите с использованием строго научного метода, 450 нм и  480 нм - это качественное различие или нет?

Что и нашёл своё отражение в великом и могучем введением нового термина "в хлам", дабы подчеркнуть качественное отличие от скромного и легко достигаемого состояния "пьяный".
Скорее, это - дополнительное определение количественного состояния, а не описание качественного.
Очевидно, что Вы просто не знакомы с результатами многочисленных научных экспериментов, проводимых на себе самоотверженными учёными-экспериментаторами. Полученные от них (с превеликим трудом) отчёты однозначно указывают, что перейти из состояния «пьяный» в состояние «в хлам» не так-то и просто, и состояние это чрезвычайно отлично от простого «пьяный». Как по самому состоянию, так и по последующим реакциям как самого испытателя, так и окружающих его наблюдателей. Я бы рискнула сказать – драматически отличное состояние.
Ну, перейти из состояния 173 сантиметра в состояние 175 сантиметров тоже тяжело - но это не значит, что они качественно отличаются. Тем более, я не рискну сказать, что это - драматически отличные состояния.

Вот! В этом и зиждется Ваша методологическая промашка. "Трезвый" - это не отсутствие признака "пьяный", а отдельный атрибут.
И как он определяется?
Вопрос, конечно, непростой. Потому что придётся или определять его через другие атрибуты, что методологически неверно, или подбирать определения, описывающие часть, только одну грань этого (бесспорно многогранного) атрибута. Ну там рассудительный, подвергающийся строгому и объективному самоконтролю, очищенный от ошибочных представлений… Как стёклышко, которое, как известно, может быть трезвым, но никогда не было замечено пьяным. В том-то и дело, что это самостоятельный, отдельный признак, не определяемый через другие.
И вообще, возвращаясь к началу обсуждения «трезвой памяти»: ну не станете же Вы утверждать, что противоположностью формулировки «будучи в трезвом уме и твёрдой памяти» является «пребывая в пьяном уме и мягкой памяти»?
Нет, конечно. Тут возможны разные противоположные формулировки.
Особенно, с учетом того, что данными о твердости памяти и/или наличии ума мы не располагаем.
« Последнее редактирование: 16 Мая, 2018, 08:46:27 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6363
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #56 : 16 Мая, 2018, 08:58:19 »

Забавно, что обсуждение вертится вокруг техники построения отрицания утверждений.

*Гордо* Ich Günze fürchte Gott, aber sonst nichts in der Welt!
Орден Клугера Бохера в студию!

За такую ересь, что Вы сейчас высказали, Вас могут и на костёр отправить. Фанатики – они сильно опасные. Не посмотрят на Ваш учёный чин, регалии и обилие добытых неправедным трудом грантов.
И в чем ересь?
(Инсинуации насчет праведности трудов будут рассмотрены отдельно и в другом месте, а сейчас будут отметены как неорганизованный выпад)
"Неправедным трудом" - это шедевр, вообще-то. Из числа "Ваш труд пропал не напрасно". :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3636
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24789
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #57 : 16 Мая, 2018, 09:10:27 »

Забавно, что обсуждение вертится вокруг техники построения отрицания утверждений. 
А начали с котиков...

*Гордо* Ich Günze fürchte Gott, aber sonst nichts in der Welt!
Орден Клугера Бохера в студию!

И вот тут я представил себе... Орден Бохера. Разных степеней... Низшая степень - Наришер Бохер... Одна из высших - Клугер Бохер... А где-то еще выше - Клугаст Бохер... Гевальдик Бохер... Красота...
Хочу увидеть эскизы... :) :) :) :)

За такую ересь, что Вы сейчас высказали, Вас могут и на костёр отправить. Фанатики – они сильно опасные. Не посмотрят на Ваш учёный чин, регалии и обилие добытых неправедным трудом грантов.
И в чем ересь?
(Инсинуации насчет праведности трудов будут рассмотрены отдельно и в другом месте, а сейчас будут отметены как неорганизованный выпад)
"Неправедным трудом" - это шедевр, вообще-то. Из числа "Ваш труд пропал не напрасно". :D
хм... "неправедный и не напрасный"...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5710
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10374
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #58 : 16 Мая, 2018, 10:08:30 »

*Гордо* Хенде-хох, доннерветтер, Гитлер капут, бутерброд!
Это в Вас говорит малый жизненный опыт! Лучше перебояться, чем недобояться. *уважительно * И мышей не боитесь?
 
И в чем ересь?
Сомнение в наличии Высшего Разума и Неизреченной Мудрости в кошечках – ересь пострашнее борборитов! Ничего, на костре Вам, зиндику, объяснят, в чём Вы столь прискорбно заблуждаетесь.

А какие надлежит делать?
Правильные. Научно обоснованные. Как метко заметил небезызвестный Ф.Энгельс, «марксистско-ленинская философия даёт не готовые догмы, а отправные пункты для дальнейшего исследования и метод для этого исследования»(с) Вот.

Ну, и скажите с использованием строго научного метода, 450 нм и  480 нм - это качественное различие или нет?
Скажу. Несомненно скажу, причём готова подтвердить как экспериментальными исследованиями, так и теоретическими выкладками. Гранты на разработку предложенной проблемы где получить? Или просто сообщить Вам счёт, на который Вы переведёте необходимую для развёртывания исследований начальную скромную сумму?

Ну, перейти из состояния 173 сантиметра в состояние 175 сантиметров тоже тяжело - но это не значит, что они качественно отличаются.
Да, но рискну предположить, что воздействия на окружающее пространство 173 и 175 сантиметров будут отличаться незначительно. В отличие от.

Особенно, с учетом того, что данными о твердости памяти и/или наличии ума мы не располагаем.
* деловито * Ещё тема для исследований? Но это ведь уже, конечно, по другой статье расходов, верно?


Цитировать
"Неправедным трудом" - это шедевр, вообще-то. Из числа "Ваш труд пропал не напрасно".
Цитировать
хм... "неправедный и не напрасный"...
Ясненько. Спелись, и учёными трудами похваляются, возвеличивая академию Пундака. Ибо
из этих хоть и поверхностных разработок семантики следует, что академики Пундака не могут совершать греховные действия, трудясь в поте лица своего для получения грантов в частности. А вот и нет!!! Помним-помним, не забудем, как некто похвалялся грантами и показывал фигущку остальным жаждущим грантов.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3636
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24789
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #59 : 16 Мая, 2018, 10:19:31 »

*Гордо* Хенде-хох, доннерветтер, Гитлер капут, бутерброд!
Это в Вас говорит малый жизненный опыт! Лучше перебояться, чем недобояться. *уважительно * И мышей не боитесь?
Это такие маленькие, серенькие и пищат? Вроде утят, но другого цвета и с хвостиками?

 
И в чем ересь?
Сомнение в наличии Высшего Разума и Неизреченной Мудрости в кошечках – ересь пострашнее борборитов! Ничего, на костре Вам, зиндику, объяснят, в чём Вы столь прискорбно заблуждаетесь. 
А заранее нельзя? Только обоснованно, со ссылками, релевантностью и пертинентностью. Можно даже с попперизуемостью.

А какие надлежит делать?
Правильные. Научно обоснованные. Как метко заметил небезызвестный Ф.Энгельс, «марксистско-ленинская философия даёт не готовые догмы, а отправные пункты для дальнейшего исследования и метод для этого исследования»(с) Вот.
Так такие и сделаны. Более, чем.

Ну, и скажите с использованием строго научного метода, 450 нм и  480 нм - это качественное различие или нет?
Скажу. Несомненно скажу, причём готова подтвердить как экспериментальными исследованиями, так и теоретическими выкладками. Гранты на разработку предложенной проблемы где получить? Или просто сообщить Вам счёт, на который Вы переведёте необходимую для развёртывания исследований начальную скромную сумму?
Какие гранты? Эта проблема неоднократно рассматривалась - мне только интересно Ваше мнение.
PS Вообще, на данном Форуме требовать гранта на изучение вопроса, ответ на который есть, к примеру, в цикле "Отблески Этерны" - это немного странно.

Ну, перейти из состояния 173 сантиметра в состояние 175 сантиметров тоже тяжело - но это не значит, что они качественно отличаются.
Да, но рискну предположить, что воздействия на окружающее пространство 173 и 175 сантиметров будут отличаться незначительно. В отличие от.
Точно так же. Но Вы пытались протащить украдкой мысль о том, что качественность различий определяется сложностью перехода между ними. Вот я и напомнил, что это не так.

Особенно, с учетом того, что данными о твердости памяти и/или наличии ума мы не располагаем.
* деловито * Ещё тема для исследований? Но это ведь уже, конечно, по другой статье расходов, верно?
Вы уже говорили, что твердостью занимался Бринелль. Где результаты?

Ясненько. Спелись, и учёными трудами похваляются, возвеличивая академию Пундака. Ибо
из этих хоть и поверхностных разработок семантики следует, что академики Пундака не могут совершать греховные действия, трудясь в поте лица своего для получения грантов в частности. А вот и нет!!! Помним-помним, не забудем, как некто похвалялся грантами и показывал фигущку остальным жаждущим грантов.
Везет же некоторым - у них память хорошая!
А нам напомнить? "Людям же интересно!" (с)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"