Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Кэртиана не Греция, там есть не всё!  (Прочитано 28247 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #165 : 14 Мая, 2018, 19:25:55 »

Ну, отсутствие шутов можно объяснить культурной традицией  анаксианских времен
Анаксианские времена - это наша античность, когда шуты вполне уже были.

А вообщп, какпредставлю себе корабль с баками, полными зелени...
Фраза "таких не берут в космонавты" заиграла новыми красками.  ::)

Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15048
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #166 : 14 Мая, 2018, 19:26:38 »

но ведь нельзя же объять необъятное.

Там эту нишу занял Суза-Муза.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #167 : 14 Мая, 2018, 19:29:23 »

Ну, не путайте дурака по призванию и шута по должности. :) Это оскорбительно для второй категории (а первая может и на дуэль вызвать).
Ну, отсутствие шутов можно объяснить культурной традицией  анаксианских времен
Как объяснить?..
ГП самом деле, я бы таки сказал, что это упущение Веры Викторовны - но ведь нельзя же объять необъятное.
Ну, к примеру, возвести застольные обычаи и придворные ритуалы к первым анаксам - а они были из приличных семей и дурного вкуса себе не позволяли.
А потом так и пошло...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #168 : 14 Мая, 2018, 19:32:08 »



А вообщп, какпредставлю себе корабль с баками, полными зелени...
Фраза "таких не берут в космонавты" заиграла новыми красками.  ::)
Ага... Точнее,наоборот :)
"Таких - только в космонавты"
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #169 : 14 Мая, 2018, 19:36:25 »

но ведь нельзя же объять необъятное.

Там эту нишу занял Суза-Муза.
Ну, он в основном портил аппетит, что для обитателей ниши в норме нехарактерно - они должны наоборот.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #170 : 14 Мая, 2018, 19:36:32 »

Анаксианские времена - это наша античность, когда шуты вполне уже были.
Мнэ? Никогда не слышал о шуте при Цезаре или при Перикле.

При каком-нибудь Калигуле их, наверно, стада были - но опять же, как Окделл, diletanti.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #171 : 14 Мая, 2018, 19:42:13 »

Нищета по всей земле
И тщета, -
Почему при короле
Нет шута?
В небе птиц кружится стая,
Но вакансия пустая
В штате датского двора,
Как вчера.
Шут бы Гамлета отвлек,
Рассмешил, -
Тот бы браться за клинок
Не спешил,
Не лежал бы Гамлет в яме,
А смеялся бы с друзьями,
И забыли бы про тень
В тот же день.
Окрик стражника во мгле,
Звон щита...
Почему при короле нет шута?
Меж камней ржавеют латы,
Спотыкаются солдаты
И качаются вдали
Корабли.
Был король совсем иной
Старый Лир,
Что себя своей землей
Обделил:
В полновластии, в беде ли
Был король он в самом деле, -
Шут и вечером, и днем
Был при нем.

...Каркнул ворон на скале:
Власть не та, -
Почему при короле
Нет шута?
В стороне, где нету смеха,
Только крик разносит эхо,
Только лязганье мечей
Палачей.
Нищета по всей земле
И тщета, -
Почему при короле
Нет шута?
Нищета по всей земле
И тщета...

(никогда не знал, что это посвящение Высоцкому в роли Гамлета)
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #172 : 14 Мая, 2018, 19:45:05 »

Мнэ? Никогда не слышал о шуте при Цезаре или при Перикле.
Как утверждает Плиний Старший, при Птоломее I шут имелся. Но мы что-то увлеклись обсуждением королевских шутов, а более удивительно, что там народных не видать.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #173 : 14 Мая, 2018, 19:45:13 »

Прелесть какая...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #174 : 14 Мая, 2018, 19:48:49 »

Мнэ? Никогда не слышал о шуте при Цезаре или при Перикле.
Как утверждает Плиний Старший, при Птоломее I шут имелся. Но мы что-то увлеклись обсуждением королевских шутов, а более удивительно, что там народных не видать.
Как говорил один авторитет, шут - это хуже Леворукого.  :P
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #175 : 14 Мая, 2018, 19:53:46 »

а более удивительно, что там народных не видать.
Да. Но, опять же, нельзя ж объять необъятное.
Пахарей в книгах тоже не припомню, и водовозов - ну совершенно ни одного.
"А без воды..." ((c) свми знаете)
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #176 : 14 Мая, 2018, 19:58:31 »

а более удивительно, что там народных не видать.
Да. Но, опять же, нельзя ж объять необъятное.
Пахарей в книгах тоже не припомню, и водовозов - ну совершенно ни одного.
"А без воды..." ((c) свми знаете)
Кстати, тема трудящихся народных масс и эксплуатации человека человеком в творчестве Веры Викторовны практически не затронута.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #177 : 14 Мая, 2018, 19:59:17 »

Пахари, хоть и косвенно, упоминаются. :) А всяких празднеств мы в книге видели вагон, и ни в одном описании я не помню каких-нибудь балаганов или жонглёров.

Как говорил один авторитет, шут - это хуже Леворукого.  :P
С его чувством юмора - несомненно. :)
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #178 : 14 Мая, 2018, 20:03:43 »

Балаганы были!
Помните, Баловника напугали?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

montaner

  • Барон
  • ***
  • Карма: 226
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 147
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #179 : 14 Мая, 2018, 20:14:24 »

Напомню, аксенаи в максимуме блеска (в противостоянии) очень ярки - их звездная величина составляет -4,6. Но при расхождении с Кэртианой их яркость должна падать - и несмотря на это, любой аксенай всегда  явно выделяется яркостью среди окружающих звезд.

Так у них, помнится, планетная система более "компактная", чем наша. Аксенаи ближе к Кэртиане, чем планеты Солнечной системы к Земле. Это объясняет их видимую яркость, хотя и не объясняет отсутствия на небе ярких звезд.

Эх, что-то меня всё в космос тянет...  ;D  Просто меня терзают смутные сомненья, что всякие тамошние напасти, происходящие с периодичностью в 400 лет, связаны со строением планетной системы и наличием второй звезды и ее спутника.  :-[
Записан