Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II  (Прочитано 29185 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #150 : 22 Мая, 2018, 15:30:25 »

И-таки что Марсель родился виконтом Валме, что Лионель - графом Лэкдеми. А третьему внуку герцога Эпине титул маркиза Эр-При при нормальных обстоятельствах не светил в принципе. Не знаю, есть ли у них почётный титул для третьего сына, но помереть Робер - при тех же нормальных обстоятельствах - должен был кавалером Эпине.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #151 : 22 Мая, 2018, 15:46:40 »

Тут могу только сказать в русле Вашей мысли про "исправлять - только портить". Лионель это Лионель, Валме - это Валме, Робер - это Робер. Разные люди, выросшие в разных условиях, по разному развивавшиеся.
Согласен. И каждый - со своими достоинствами и недостатками. Как и Луиза, Селина, Юлиана и Мэллит.
И тот факт, что лично мне в силу моих характера, условий и окружения, Робер был бы не самой приятной компанией для общения, отнюдь ничего не значит для других.
А исправлять Робера - дело сложное. "Совесть всея Талига", если уж на то пошло.

И да, Лионель прошёл по ступеням карьерной лестницы, а не из теньентов скакнул в маршалы.
Как-то быстро он, однако :)
И ничего про длительный период адаптации к каждой новой должности мы не видим и не слышим.


  И роль штаба у него было время усвоить, иначе бы, невзирая на фамилию, командовал до сих пор максимум полком.  :P
Хуже того - сообразить, что надо быть в форме, он мог. И заставить себя.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #152 : 22 Мая, 2018, 15:52:22 »

И-таки что Марсель родился виконтом Валме, что Лионель - графом Лэкдеми.
Кстати, в результате совершенно незачем к чему-то стремиться и чему-то сверх меры учиться. Знатность и богатство зарабатывать тоже не нужно - сами придут.
Можно в Олларии приятно проводить время, валять дурака, разделять компанию с приятными дамами, в крайнем случае, для приличия на необременительную войну при случае напроситься - а учиться думать, анализировать, из кожи выпрыгивать совершенно незачем.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #153 : 22 Мая, 2018, 15:58:57 »

Кстати, в результате совершенно незачем к чему-то стремиться и чему-то сверх меры учиться. Знатность и богатство зарабатывать тоже не нужно - сами придут.
У Марселя такой родитель, что попробуй только филонить при обучении.  :D Каковое обучение после лёгкой жизни в ход и пошло, когда жареный петух в одно место клюнул. Ну а по Ли всех мерить просто несправедливо - там не только подготовка, но и способности если не гения, то близко к. Его близнец, хоть и маршал, как-то на сияющих высотах мышления не замечен.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #154 : 22 Мая, 2018, 16:02:33 »

Кстати, в результате совершенно незачем к чему-то стремиться и чему-то сверх меры учиться. Знатность и богатство зарабатывать тоже не нужно - сами придут.
У Марселя такой родитель, что попробуй только филонить при обучении.  :D
Ну, попробовал как-то раз. Ну, получилось. Обменял паштет на практическую анатомию.
Горе какое! "Сколько стоит абонемент на весь сезон?"
Зато двузначные числа в уме перемножать не умеем. И не любим этого занятия. Да и в истории не слишком просвещены.

Каковое обучение после лёгкой жизни в ход и пошло, когда жареный петух в одно место клюнул.
Да не обучение, а воспитание :)

Ну а по Ли всех мерить просто несправедливо - там не только подготовка, но и способности если не гения, то близко к. Его близнец, хоть и маршал, как-то на сияющих высотах мышления не замечен.
  Однако его квалификация сомнений не вызывает. Это на фоне он сер :) :) :) :)
« Последнее редактирование: 22 Мая, 2018, 16:06:38 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #155 : 22 Мая, 2018, 16:11:43 »

Ну, попробовал как-то раз. Ну, получилось. Обменял паштет на практическую анатомию.
Как-то раз. А не систематически. А систематическое обучение и мышление развивает.

Цитировать
Да не обучение, а воспитание :)
И воспитание тоже, конечно. Только, опять же, у наследника графа Бертрама и у третьего внука Анри-Гийома оно было сильно разное.

Цитировать
  Однако его квалификация сомнений не вызывает. Это на фоне он сер
Так и квалификация Робера в тех делах, которыми он занимается, тоже сомнений не вызывает. Порядок в Олларии поддерживали, пока это вообще было в силах человеческих, и вытащили, кого получилось.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 507
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #156 : 22 Мая, 2018, 16:13:07 »

Тут могу только сказать в русле Вашей мысли про "исправлять - только портить". Лионель это Лионель, Валме - это Валме, Робер - это Робер. Разные люди, выросшие в разных условиях, по разному развивавшиеся.
Согласен. И каждый - со своими достоинствами и недостатками. Как и Луиза, Селина, Юлиана и Мэллит.
И тот факт, что лично мне в силу моих характера, условий и окружения, Робер был бы не самой приятной компанией для общения, отнюдь ничего не значит для других.
А исправлять Робера - дело сложное. "Совесть всея Талига", если уж на то пошло.

И да, Лионель прошёл по ступеням карьерной лестницы, а не из теньентов скакнул в маршалы.
Как-то быстро он, однако :)
И ничего про длительный период адаптации к каждой новой должности мы не видим и не слышим.


  И роль штаба у него было время усвоить, иначе бы, невзирая на фамилию, командовал до сих пор максимум полком.  :P
Хуже того - сообразить, что надо быть в форме, он мог. И заставить себя.
А должность капитана дворцовой охраны или как там её - не в счёт? Там Лионель порядком задержался. А должность генеральская, предоставляет массу возможностей зашиться до полного состояния "не могу, пристрелите к Леворукому!" И если к ней даже подошёл с кавалерийско-строевым гонором - а он, повторюсь, возник ещё во времена, когда пара-тройка сотен активных копий была Великой Армией несметной численности и пребудет вовеки - то избавился от оного уже там. И ещё - сыну маршала полностью избежать этого отношения к штабу конечно сложно - ох, молодость! И товарищи, в т.ч. старшие, эту мыслю в голову поначалу пихают интенсивно - но отцовский пример позволяет переболеть той детской болезнью быстрее и легче. У Робера ни примера перед глазами, ни карьеры как таковой. Ну и склад ума конечно разный. Но вот если кто разжуёт для Эпинэ сию Истину Великую и Тайную - "Штаб не для кого-то, а для командира." - то тем сэкономит и время, и нервы маршала. И его подчинённых.
Про то, что одна из обязанностей командира - быть в форме, Иноходец уже потихоньку вроде как начал догадываться. Спасибо Левию.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4383
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6162
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #157 : 22 Мая, 2018, 16:14:38 »

Цитировать
Про кукушонка не внушали и внушать не могли. Тут он сам, своею собственной постарался.
Тут я про тот случай, когда Робер в детстве ночью в сад убежал, а дед ему руку пометил, чтобы от подменыша отличать. Вот так мальчику и внушали всякие странные мысли, что он для семьи может оказаться чужим. Потом ещё и единственный из воевавших мужчин семьи выжил под Ренквахой, вместо отца и любимого всеми Мишеля...
Рокэ тоже в герцогской семье родился, а уж к какому строгому воспитанию и всестороннему образованию был родным отцом примучен...
Вот и получается, что строгие, но любящие отцы, учат сыновей (и дочерей тоже :) ) всему что может хотя бы теоретически в жизни пригодиться, в том числе - быстро соображать, концентрировать внимание, оценивать объективно людей и ситуации, искать оптимальные решения прямо на ходу.
Возможно, родители Роберу предоставляли больше вольности в проведении времени, чем наследнику, возможно, они были мягче, чем необходимо для выращивания будущего Повелителя (тогда это им и в голову наверное не приходило), системности не получилось. А дед со своими идефиксами напротив несколько переусердствовал в домашней тирании.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #158 : 22 Мая, 2018, 16:16:43 »

А систематическое обучение и мышление развивает.
Заметим, плоды просвещения Марселя ничуть не впечатляют.
А вот плоды воспитания - вполне!


Цитировать
Да не обучение, а воспитание :)
И воспитание тоже, конечно. Только, опять же, у наследника графа Бертрама и у третьего внука Анри-Гийома оно было сильно разное.
Ну, да. Так никто же не утверждает, что "дефектный сей эффект был без причины"

Цитировать
  Однако его квалификация сомнений не вызывает. Это на фоне он сер
Так и квалификация Робера в тех делах, которыми он занимается, тоже сомнений не вызывает.
Да, блестяще проведенное следствие по делу убийства королевы - тому пример.
Увы, не единственный. Те же блестящие переговоры с мэтром Инголсом вопиют... куда-то.
 
Порядок в Олларии поддерживали, пока это вообще было в силах человеческих, и вытащили, кого получилось.
Ну, положим, в вопросе порядка было много работы - но не слишком много самостоятельности.
А насчет вытаскивания - итак вспомним, что при Дараме у него не хуже получилось.
Вспоминаем о жизни и ухе.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #159 : 22 Мая, 2018, 16:18:44 »


А должность капитана дворцовой охраны или как там её - не в счёт? Там Лионель порядком задержался.
Нет. Не задержался. А исполнял сложнейшую, требующую уймы ума и сообразительности должность от и до.

. Но вот если кто разжуёт для Эпинэ сию Истину Великую и Тайную - "Штаб не для кого-то, а для командира." - то тем сэкономит и время, и нервы маршала. И его подчинённых.
Именно то слово. Разжует. Потом сумеет донести. Как-нибудь.

Про то, что одна из обязанностей командира - быть в форме, Иноходец уже потихоньку вроде как начал догадываться. Спасибо Левию.
Нет, не догадываться. Ему разжевали и донесли.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 507
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #160 : 22 Мая, 2018, 16:26:04 »

Повторюсь - эти беды Робера есть следствие невыбитых жизненным опытом стереотипов. Которым почитай каждый следует в начале пути руководителя.
И большинству приходится именно разжёвывать, что командир не должен хвататься за всё,  что должен текущий переваливать на подчинённых, что, что, что...
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #161 : 22 Мая, 2018, 16:29:38 »

Повторюсь - эти беды Робера есть следствие невыбитых жизненным опытом стереотипов. Которым почитай каждый следует в начале пути руководителя.
*C сомнением* Каждый? И каких стереотипов?
Кто еще у нас из начинающих руководителей по ночам занимается работой, потому что все взял на себя? Придд? Или Сэ?
Кстати, интересно насчет стереотипов: кто в семье Эпине лично землю пахал и кухни проверял? И за всех надзирающих и организующих работал? Уж не дедушка ли? :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #162 : 22 Мая, 2018, 16:31:08 »

Заметим, плоды просвещения Марселя ничуть не впечатляют.
А вот плоды воспитания - вполне!

Просвещение - составляющий компонент воспитания. Личность развивает.

Цитировать
Да, блестяще проведенное следствие по делу убийства королевы - тому пример.

Э? Убийцу установили практически сразу. То, что это дело нельзя раскручивать по политическим причинам, Робер тоже сообразил сразу. И уверяю Вас, изрядному количеству наших современников, живущих при значительно более развитой правовой системе, не придёт в голову, что при наличии свидетельских показаний, улики в виде фамильного кинжала и фактически признания убийцы надо ещё что-то расследовать, особенно если дело нельзя предавать огласке. Мне-то приходит только потому, что благодаря роду деятельности я в праве разбираюсь хоть и не на уровне профи, но получше среднестатистического обывателя. Кстати, если бы была возможность Окделла судить, то я не знаю, что бы можно было вменить Дженнифер конкретно в вопросе убийства. Не тянут её действия на пособничество какого-либо вида. Халатность при исполнении должностных обязанностей с трагическими последствиями и порча системы связи - это да.

Цитировать
Ну, положим, в вопросе порядка было много работы - но не слишком много самостоятельности.
Вопрос, мягко говоря, спорный. А работу можно делать по-разному. Если делается хорошо, то это квалификация.

Цитировать
А насчет вытаскивания - итак вспомним, что при Дараме у него не хуже получилось.
Что, опять же, и есть квалификация.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #163 : 22 Мая, 2018, 16:44:46 »

Эр фок Гюнце, я не понимаю одного: почему Вы считаете, что обнаруженное Инголсом простодушие Робера - его, Инголса, раздражало? А не, наоборот, радовало и умиляло?
Как-то у меня сложилось впечатление, что со сверхумным Лионелем мэтру было общаться куда труднее. В поту, небось, выходил...
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 507
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы - II
« Ответ #164 : 22 Мая, 2018, 16:51:38 »

Я как-то из реала примеры имел в виду. Когда лейтенант свежеиспечённый и впрямь обнимает необъятное, ибо "за всё во взводе командир отвечает" И опыт взводного на роте ещё помогает, а когда в комбаты выходит капитан - снова сбой, снова ночей не спит. Пока ему не разжуют и в рот не положат.

Или мастер/нач. смены на гражданке, который работать людям не даёт, во всё лезет сам. Некотрые умнеют со временем, некотрым жуют и в рот кладут - с разной степенью успешности, иные проглотить не в состоянии и продолжают вносить хаос в производство.
А что до Валентина - второй сын не третий внук. И Вальтер не Анри-Гийом. И обучение ведению хозяйства, сиречь руководству, малость различно.
« Последнее редактирование: 22 Мая, 2018, 17:02:25 от Зануда »
Записан