Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: А & Б  (Прочитано 2582 раз)

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5799
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11078
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
А & Б
« : 11 Мая, 2018, 15:54:13 »


 В коллекцию статей о Стругацких: https://trv-science.ru/2018/04/24/sumerki-utopii/ .
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Red hunter

  • Барон
  • ***
  • Карма: 47
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #1 : 15 Мая, 2018, 17:06:01 »

Несколько комментариев:
Цитировать
опасность для землян таят не только чужие миры, но и передовые научные исследования: в более ранней повести «Далекая Радуга» (1963) [10] братья Стругацкие представили вариант, когда из-за масштабного эксперимента «нуль-физиков» гибнет население целого мира; удается спасти только детей.
"Опасность" в ДР представляет только раздолбайство. Мне даже в 15 лет (когда я наткнулся на сие творение) казалось, что подобным опытам на густонаселённой планете не место.
Цитировать
конце концов повзрослевшие фантасты должны были прийти и пришли к неприятному выводу: если прогресс начинает угрожать жизням людей, его нужно искусственно тормозить с применением любых средств, включая ликвидацию носителей потенциальной угрозы. В повести «Жук в муравейнике» (1979–1980) [11] мы видим развитие ситуации, при котором у беспощадного Рудольфа Сикорски не остается другого выхода, кроме как убить человека, считающегося «автоматом» могущественных инопланетян. Позднее Борис Натанович вспоминал с некоторой горечью:

«Мы писали трагическую историю о том, что даже в самом светлом, самом добром и самом справедливом мире появление тайной полиции (любого вида, типа, жанра) неизбежно приводит к тому, что страдают и умирают ни в чем не повинные люди, — какими благородными ни были бы цели этой тайной полиции и какими бы честными, порядочнейшими и благородными сотрудниками ни была эта полиция укомплектована»
1)Жизням людей прогресс начал угрожать с изобретения каменного топора, но это не повод сидеть в пещере и грустить.
2) Из текста "Жука..." никак не следует "нивчёмнеповинность" Абалкина. Более того, если взрослый мужик, да ещё прошедший через серьёзную работу прогрессора, вдруг начинает вести себя как обиженный подросток, мысль о "внешнем контроле" вполне естественна.

Цитировать
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе. Не самое обещающее, не самое рациональное, не самое прогрессивное и уж, конечно, не самое эффективное — самое доброе!»

"В вопросах морали и этики нет общих решений - только частные"
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13868
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #2 : 15 Мая, 2018, 17:22:28 »

"Опасность" в ДР представляет только раздолбайство. Мне даже в 15 лет (когда я наткнулся на сие творение) казалось, что подобным опытам на густонаселённой планете не место.
Густонаселенной?
Сколь я помню, там всего-то было несколько тысяч человек, и все они работали либо на проект, либо на бытовое обслуживание сотрудников проекта. Если б не "опыты", там и не жил бы вообще никто.
Головотяпство, конечно, имело место - но его масштабы Вы, кажется, сильно преувеличиваете.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5799
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11078
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: А & Б
« Ответ #3 : 15 Мая, 2018, 17:33:32 »

и все они работали либо на проект, либо на бытовое обслуживание сотрудников проекта.

Там ещё туристы были. Но да, то, что на такой планете не стоит во время опытов в пятиминутной готовности эвакуационный флот...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13868
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #4 : 15 Мая, 2018, 17:55:22 »

и все они работали либо на проект, либо на бытовое обслуживание сотрудников проекта.

Там ещё туристы были.
Так это уже головотяпство самих туристов, что они там были, а не головотяпство организации. Других планет нету, что ли? В конце концов, если кому-то хочется номинироваться на премию Дарвина - зачем мешать? ГСП же не мешают?
Цитировать
Но да, то, что на такой планете не стоит во время опытов в пятиминутной готовности эвакуационный флот...
Это да, косяк.
Хотя, опять же, с какой стороны смотреть. В условиях нехватки ресурсов (а нехватка однозначно прописана в тексте) может оказаться разумнее схоронить в случае маловероятного форс-мажора пару тысяч ученых, чем годами бездарно держать на приколе целый эвакуационный флот.

Вот детей там не надо бы, это да. Неча там делать детям.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 877
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2912
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #5 : 15 Мая, 2018, 18:03:38 »

А зачем флот годами держать, если можно прислать перед началом эксперимента. И детей там, помнится, было больше, чем туристов, так что головотяпство организации несомненно.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #6 : 15 Мая, 2018, 18:12:54 »

Какой именно организации?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13868
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #7 : 15 Мая, 2018, 18:21:01 »

А зачем флот годами держать, если можно прислать перед началом эксперимента.
Так эксперименты там идут годами, практически беспрерывно.
Каждые три дня флот гонять туда-сюда - это еще много дороже выйдет, чем на приколе держать. На горючем разоришься.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13868
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #8 : 15 Мая, 2018, 18:24:23 »

Какой именно организации?
А это уж они пусть там разбираются, какой организации - Мирового совета или какого-то более мелкого его подразделения.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 877
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2912
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #9 : 15 Мая, 2018, 18:26:40 »

Какой именно организации?
Пропустила предлог - имелась в виду организация как процесс. Ну и кто-то же должен был управлять этим проектом, нэ? Даже если в тексте не указано, кто именно.

Так эксперименты там идут годами, практически беспрерывно.
А, действительно забыла, что он был не первым. Слазала посмотреть - там вообще-то одного звездолёта на то, чтобы всех вывезти? Так что не разорились бы.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #10 : 15 Мая, 2018, 18:26:54 »

А Мировой совет или мелкие подразделения разве обладают административной властью взять  и запретить доступ на планету?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13868
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #11 : 15 Мая, 2018, 18:45:11 »

Слазала посмотреть - там вообще-то одного звездолёта на то, чтобы всех вывезти? Так что не разорились бы.
Один звездолет - это, навскидку, несколько тыщ тех приборов, которых так отчаянно не хватало главному академику Ламондуа. Если не десятков тыщ.
Что из этого выберет при наличии выбора главный академик - не вопрос.
Вопрос, что выбрать Мировому совету? Великое открытие на двадцать лет раньше? Или гарантию спасения пары тысяч "не лучших представителей человечества" (с) от маргинальной опасности, которая может случиться, а может и не случиться никогда?
Цитировать
А Мировой совет или мелкие подразделения разве обладают административной властью взять  и запретить доступ на планету?
Технически - обладают. Вопрос в том, как этой властью пользоваться. Запретить доступ туристам - не лучшая идея, пусть делают, что хотят. Запретить пребывание там несмышленым детям - вполне осмысленно.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 877
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2912
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #12 : 15 Мая, 2018, 18:48:40 »

Вопрос, что выбрать Мировому совету? Великое открытие на двадцать лет раньше? Или гарантию спасения пары тысяч "не лучших представителей человечества" (с) от маргинальной опасности, которая может случиться, а может и не случиться никогда?
Второе, разумеется. Не касаясь даже этических моментов, на устаревание приборов времени уйдёт меньше, чем на подготовку пары тысяч учёных. Да и можно не звездолёт, а баржу/и, которые при форс-мажоре увозят людей с планеты и ждут помощи на орбите.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #13 : 15 Мая, 2018, 18:50:21 »

А я не уверен, что в описанном обществе Совет мог произвольно такое запрещать и эффективно контролировать запрет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5799
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11078
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: А & Б
« Ответ #14 : 15 Мая, 2018, 18:54:58 »

Хотя, опять же, с какой стороны смотреть. В условиях нехватки ресурсов (а нехватка однозначно прописана в тексте) может оказаться разумнее схоронить в случае маловероятного форс-мажора пару тысяч ученых, чем годами бездарно держать на приколе целый эвакуационный флот.

Почему-то никто не предлагает при нехватке ресурсов не ставить на корабли спасательные шлюпки, которые то ли понадобятся в случае маловероятного форс-мажора, а то ли и вовсе нет...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...