Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Вадим Панов  (Прочитано 3398 раз)

morra

  • Граф
  • ****
  • Карма: 45
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 250
  • Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
    • Просмотр профиля
Re: Вадим Панов
« Ответ #15 : 19 Авг, 2018, 01:18:19 »

Уй, я совсем плохая стала! Я не то что не заметила ваш комментарий, я забыла, что написала свой (была уверена, что только собиралась). Прошу прощения, этому были внешние причины, я больше не буду!
Я, собственно, и пытаюсь разобраться, почему изначально столь симпатичный мир начинает разваливаться на несовместимые части. Я бы стерпела и противостояние адигенов и галанитов, это идеология, бог с ней. Но рушится и физическая картина мира, поначалу годная для фэнтези.
Записан
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4948
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36815
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Вадим Панов
« Ответ #16 : 19 Авг, 2018, 01:28:37 »

Я бы стерпела и противостояние адигенов и галанитов, это идеология, бог с ней
Противостояние - это нормально, но тут оно настолько чёрно-белое... :'(

Но рушится и физическая картина мира, поначалу годная для фэнтези
А что именно рушится с точки зрения физики?
« Последнее редактирование: 19 Авг, 2018, 01:36:47 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

morra

  • Граф
  • ****
  • Карма: 45
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 250
  • Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
    • Просмотр профиля
Re: Вадим Панов
« Ответ #17 : 19 Авг, 2018, 01:37:59 »

Появляется все больше и больше реалий, не встраиваемых в первоначальный мир. Если бы только мистики - полбеды, но и вполне материальных вещей.
Кстати, то же было и с "Анклавами".
Записан
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!

morra

  • Граф
  • ****
  • Карма: 45
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 250
  • Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
    • Просмотр профиля
Re: Вадим Панов
« Ответ #18 : 19 Авг, 2018, 01:41:48 »

Я бы стерпела и противостояние адигенов и галанитов, это идеология, бог с ней
Противостояние - это нормально, но тут оно настолько чёрно-белое... :'(
Ну, в фэнтези часто бывает черно-белое.
Записан
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4948
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36815
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Вадим Панов
« Ответ #19 : 19 Авг, 2018, 01:45:54 »

Ну, в фэнтези часто бывает черно-белое
Далеко не во всех. И это не фэнтэзи. Ну и дамы штампованные - что Лилиан, что Кира. А с физикой-то что не так?

Появляется все больше и больше реалий, не встраиваемых в первоначальный мир. Если бы только мистики - полбеды, но и вполне материальных вещей
Именно это я имел в виду, говоря про атомную бомбу и лазеры. И согласен: они раздражают больше, чем оркогаланиты.
« Последнее редактирование: 17 Июн, 2019, 14:42:17 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

morra

  • Граф
  • ****
  • Карма: 45
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 250
  • Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
    • Просмотр профиля
Re: Вадим Панов
« Ответ #20 : 19 Авг, 2018, 23:41:18 »

Да фэнтези и есть, просто маскирующееся под НФ. 
С физикой не так то, что физика - система. Если это так, то то - этак. Нет, бывает какое-то необоснованное нарушение логики, но одно, много-два. А тут поначалу заявили именно что физику с некоторыми четко обозначенными изъятиями, а потом пошли-поехали боги и демоны из машины толпой каждый раз, когда герою захочется кофе выпить.
А что дамы штампованные, так они не сами по себе, а для дела.
Записан
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4948
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36815
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Вадим Панов
« Ответ #21 : 20 Авг, 2018, 00:41:14 »

Да фэнтези и есть, просто маскирующееся под НФ
Не. Космоопера.

С физикой не так то, что физика - система. Если это так, то то - этак. Нет, бывает какое-то необоснованное нарушение логики, но одно, много-два. А тут поначалу заявили именно что физику с некоторыми четко обозначенными изъятиями, а потом пошли-поехали боги и демоны из машины толпой каждый раз, когда герою захочется кофе выпить
Конкретизируйте если можно. Меня раздражает только появление атомной бомбы и лазеров.

А что дамы штампованные, так они не сами по себе, а для дела
Тоже нет. Помпилио, Нестор, Бабарский, Бедокур и Мерса - не штампованные. А с дамами не первый раз фигня. В тех же "Анклавах" много смачных и нешаблонных мужских персонажей, а Патриция - плоская  Мэри-Сью.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

morra

  • Граф
  • ****
  • Карма: 45
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 250
  • Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
    • Просмотр профиля
Re: Вадим Панов
« Ответ #22 : 20 Авг, 2018, 01:12:40 »

Насчет дам - так я и имела в виду, что дамы тут не люди, а антураж. Это часто бывает у авторов-мужчин  такого калибра и немногим менее часто у авторов-женщин (у них, обычно, за исключением одной).
Вот, кстати, в Анклавах есть и вполне годные женские персонажи - Мамаша Даша, Матильда, да, наконец, некоторые эпизодические "метелки".  Но с Патрицией, увы, "Море - всего лишь символ, Маша - всего лишь образ" :)
Конкретизировать свои претензии к физике мне трудно, это надо перечитать, а нет времени. Или переслушать (мое пристрастие к Панову во многом объясняется тем, что многие его книги доступны в аудиоверсии, а мне часто нужно что-нибудь немудрящее, но локально увлекательное слушать). Но "Красные камни белого" разрушили ранее создававшийся мир, на мой взгляд.
Записан
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4948
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36815
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Вадим Панов
« Ответ #23 : 20 Авг, 2018, 03:10:57 »

Насчет дам - так я и имела в виду, что дамы тут не люди, а антураж. Это часто бывает у авторов-мужчин  такого калибра и немногим менее часто у авторов-женщин (у них, обычно, за исключением одной).
Вот, кстати, в Анклавах есть и вполне годные женские персонажи - Мамаша Даша, Матильда, да, наконец, некоторые эпизодические "метелки".  Но с Патрицией, увы, "Море - всего лишь символ, Маша - всего лишь образ"

В целом согласен.

Конкретизировать свои претензии к физике мне трудно, это надо перечитать, а нет времени. Или переслушать (мое пристрастие к Панову во многом объясняется тем, что многие его книги доступны в аудиоверсии, а мне часто нужно что-нибудь немудрящее, но локально увлекательное слушать). Но "Красные камни белого" разрушили ранее создававшийся мир, на мой взгляд
На мой взгляд они выглядят малоосмысленным вбоквелом, но не с точки зрения физики, а чисто сюжетно.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7836
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13429
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Вадим Панов
« Ответ #24 : 20 Авг, 2018, 19:01:02 »

А насчет неблагородства мотивов - ну, гм, и что? Кто поставит это в вину Остапу Бендеру? Или даже роботу Бендеру?
 Остап Бендер - обаятельный, чего о героях Панова сказать не могу. Никакие они.
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14014
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вадим Панов
« Ответ #25 : 20 Авг, 2018, 19:14:40 »

А насчет неблагородства мотивов - ну, гм, и что? Кто поставит это в вину Остапу Бендеру? Или даже роботу Бендеру?
 Остап Бендер - обаятельный, чего о героях Панова сказать не могу. Никакие они.
Вполне согласен - но тогда для критики вполне и достаточно констатировать, что они никакие - зачем к делу добавлять, что еще и неблагородные? Зачем перегружать пятистепенными деталями?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7836
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13429
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Вадим Панов
« Ответ #26 : 20 Авг, 2018, 20:09:24 »

Для меня порядочность и благородство героев в приключенческой литературе не пятистепенная деталь.
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

morra

  • Граф
  • ****
  • Карма: 45
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 250
  • Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
    • Просмотр профиля
Re: Вадим Панов
« Ответ #27 : 23 Авг, 2018, 00:02:08 »

На мой взгляд они выглядят малоосмысленным вбоквелом, но не с точки зрения физики, а чисто сюжетно.
Чисто сюжетно я вбоквелы только  приветствую. Но тут, в этом необязательном вбоквеле, рушатся основы вот только что созданного мира. Уйма лишних сущностей, лишних понятий и, главное, лишних законов.
Записан
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4948
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36815
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Вадим Панов
« Ответ #28 : 23 Авг, 2018, 10:23:26 »

Но тут, в этом необязательном вбоквеле, рушатся основы вот только что созданного мира. Уйма лишних сущностей, лишних понятий и, главное, лишних законов.
С сущностями согласен, а законов не увидел. Разве что потеря памяти?
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

morra

  • Граф
  • ****
  • Карма: 45
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 250
  • Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
    • Просмотр профиля
Re: Вадим Панов
« Ответ #29 : 23 Авг, 2018, 22:03:45 »

Если кратко - там немало того, что "считалось невозможным, но вот возможно, причем никто не понимает, как".
Но я возьму тайм-аут дней на 10, а потом это переслушаю для конкретности. Сейчас у меня ситуация, когда только "Красных камней белого" не хватает, чтобы тронуться умом (особенно учитывая, как истерично оно начитано), я пока Агату Кристи лучше... :)
Записан
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!