Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Что у нас с мечом Раканов?  (Прочитано 17426 раз)

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2613
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Что у нас с мечом Раканов?
« : 28 Мая, 2018, 14:38:02 »

Я хочу спросить про реликвии, найденные в Лаик, особенно про меч. Он настоящий или нет? И был ли настоящим тот, который вручили Рокэ и начались всякие оптические явления? С этими мечами вообще чехарда какая-то, не могли бы вы, кто знает, разжевать для непонятливых?  ::)
Разъясняем чехарду.
« Последнее редактирование: 28 Мая, 2018, 17:00:36 от Dolorous Malc »
Записан

svetasol

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #1 : 28 Мая, 2018, 16:54:24 »

О, спасибо! Попробую по порядку.

Сначала Рокэ награждают за Варасту, он берет меч, в небе вспыхивают 4 солнца и закатные мечи. При рассмотрении меч оказывается неудобным и плохо сбалансированным, хотя сталь хорошая. Можно предположить, что это подделка на скорую руку, меч должен быть только похож на настоящий и больше от него ничего не требуется, но откуда тогда солнца?
В рукояти камни, часть выпала, причем давно. Если меч заменили как минимум 400 лет назад, это неудивительно. Алва собирался привести меч в порядок.

Потом меч был у Алвы в Урготелле на мистерии. Возможно, это был другой меч. Но не бутафорский, Алва возражал против поддельных цветов и поддельного оружия.

Дальше Алва отдал меч Дику, якобы во сне, в обмен на кинжал. Меч тот самый, Дик узнал след недавно выпавшего караса. Он был у Алвы в Урготелле или так и лежал дома в тайнике?

И наконец Коко нашел меч в усыпальнице Диамнида, с другими регалиями. Меч настоящий боевой, с целыми камнями, корона с ройями вместо рубинов. Можно предположить, что это настоящие регалии, но как быть с 4 солнцами?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2533
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #2 : 28 Мая, 2018, 17:02:55 »

По мечам не отвечу, но светопредставление может быть результатом озвученной в тот момент клятвы.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2613
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #3 : 28 Мая, 2018, 17:10:51 »

Он был у Алвы в Урготелле или так и лежал дома в тайнике?
У Алвы по возвращении в Олларию было достаточно времени, чтобы пройти в свой дом тайными ходами (которые мы видели в "Рассвете") и вернуть меч в тайник. Не отвлекайтесь на это.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7847
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14137
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #4 : 28 Мая, 2018, 17:11:52 »

 А вот подкину-ка я одну аналогию. Ничего не утверждая, просто как дополнительный материал к размышлению...

https://shakko-kitsune.livejournal.com/1256209.html
Цитировать
У религии своя, неклассическая логика. В частности, относительно того, как функционирут священные реликвии. По канонам православия «освящённая копия-список в меру и подобие образа полностью заменяет икону древнего письма». Что это значит? Вот у вас есть старинная икона 14 века. Но она старая, крошится, «работать» в храме больше не может. Доска такая ветхая, что «поновить ее», то есть покрыть новым слоем краски (обновить картинку), невозможно. Тогда берется новая доска, и пишется точная (а иногда даже не очень) копия этой иконы. И когда эта копия («список») сделан и освящен, то, пардон за словоупотребление, «волшебным» образом, все чудотворные качества, которые были у иконы-образца, оказываются и у иконы-списка. С точки зрения религии, новая икона, пусть и моложе на шестьсот лет, оказывается идеальным клоном старой, и может теперь «работать» тем же образом, что и исходник. Например, когда в 1929 году «Троицу» Рублева забрали из Лавры в Третьяковку, на ее место поместили идеальную копию, написанную реставраторами; а в 1948 году её освятили. С точки зрения канона, религии — они теперь идентичны. (С точки зрения культуры, как вы понимаете, нет).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #5 : 28 Мая, 2018, 17:15:30 »

и пусть себе у новодела баланс паршивый?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 533
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2164
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #6 : 28 Мая, 2018, 17:17:35 »

Цитировать
Ему принесли длинную плоскую коробку. Он открыл ее и продемонстрировал всем гномий топор, новенькое лезвие которого ярко сверкнуло на фоне черной ткани.

– Со временем он станет дедушкиным топором, – продолжил король. – Не сомневаюсь, что пройдут годы и потребуется заменить лезвие или топорище. И форма его чуть-чуть изменится, ведь нужно следовать моде, но он всегда во всех деталях и отношениях останется топором, который я подарил тебе сегодня. И он всегда будет острым, поскольку изменялся вместе со временем. В этом есть зерно истины, ты согласен?
Т.Пратчетт "Пятый элефант"
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2533
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #7 : 28 Мая, 2018, 17:33:04 »

Интересный вопрос в кучу.
Когда в КС военные перестали использовать мечи и соответственно мастера разучились их делать?
При жизни Рамиро младшего или позже?

Добавлено
Хотя что это я. Тут скорее ювелир нужен, а он тонкости оружейного дела знать не обязан.
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 482
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1431
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #8 : 28 Мая, 2018, 18:23:29 »

О, спасибо! Попробую по порядку.

Сначала Рокэ награждают за Варасту, он берет меч, в небе вспыхивают 4 солнца и закатные мечи. При рассмотрении меч оказывается неудобным и плохо сбалансированным, хотя сталь хорошая. Можно предположить, что это подделка на скорую руку, меч должен быть только похож на настоящий и больше от него ничего не требуется, но откуда тогда солнца?
В рукояти камни, часть выпала, причем давно. Если меч заменили как минимум 400 лет назад, это неудивительно. Алва собирался привести меч в порядок.
Или эффект клятвы, хотя при принесении Рокэ присяги Первого Маршала спецэффектов вроде не наблюдалось. А будь они в наличии, не вспомнить их не могли бы.
Или это меч-дубликат, но полный аналог, как эр prokhozhyj аналогию с иконами приводил.

Цитировать
Потом меч был у Алвы в Урготелле на мистерии. Возможно, это был другой меч. Но не бутафорский, Алва возражал против поддельных цветов и поддельного оружия.
А это как раз меч из коллекции, внешне схожий с тем, наградным. И к фальшивому (а не поддельному, сколько помню!) оружию он никак не относится. Настоящий меч, а не та дощечка, которую Чёрному Гостю предлагали.

Цитировать
Дальше Алва отдал меч Дику, якобы во сне, в обмен на кинжал. Меч тот самый, Дик узнал след недавно выпавшего караса. Он был у Алвы в Урготелле или так и лежал дома в тайнике?
Снова тот самый, рисковать даже с очень похожим клинком Алва бы не стал - Окделл меч в руках держал. И подсунуть ему просто похожий - рисковать сломать всю комбинацию. Тайные ходы обеспечивают как доступ в тайник, так и появление "Рамиро"

Цитировать
И наконец Коко нашел меч в усыпальнице Диамнида, с другими регалиями. Меч настоящий боевой, с целыми камнями, корона с ройями вместо рубинов. Можно предположить, что это настоящие регалии, но как быть с 4 солнцами?
Ну, что это настоящий меч Раканов, сомнений вроде нет. Остаётся опять же версия, что во дворце была "рабочая реплика" ;) 
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #9 : 28 Мая, 2018, 18:38:14 »

И вообще, гулять - так гулять!
Сколько их, мечей?
1.Меч за троном. Двести лет висел, попал к Рокэ и начались чудеса и знамения.
2. Меч, который попал к Дику от Рокэ через несколько часов.  Дурно откованная старая железка. Скорее всего, именно он позже  перекочевал от Алвы через Дика к анаксу.
3. Меч в Урготелле.
4. Меч в усыпальнице. Отлично сбалансированный.

Итого: минимум,  два, максимум,  чего доброго, четыре. Если я ничего не забыл.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

svetasol

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #10 : 28 Мая, 2018, 18:45:02 »

Все же не верится в "рабочую реплику". Или меч настоящий, или нет, а это слишком сложно и неубедительно.
Кстати, когда Рокэ взял в руки меч из гробницы, никаких знамений не последовало.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2533
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #11 : 28 Мая, 2018, 20:15:55 »

Потому что меч в гробнице не имеет отношения к Раканам. Ринальди оригинальный клинок в руках держал и вспоминал, что это не боевое оружие. Скорее это некий магический артефакт, видимо созданный в период возникновения капканов в Гальтарах. Для войны у анаксов было отдельное оружие как мы знаем из текста.
Меч в гробнице и корона видимо появились с помощью Рамиро младшего. Ройи в короне намекают именно на него. Вероятно Вешатель решил, что последнему Ракану стоит упокоиться с королевскими реликвиями, вот и сделал копию. Доступ к оригиналам у него был.

Добавлено
Так же попробую предположить, что Франциск увидел, что реальные реликвии Раканов выглядят непрезентабельно и решил заказать более броские и впечатляющие копии. Возможно он их велел вручить Рамиро для коронации после своей смерти. Рамиро же решил их спрятать в своем стиле вместе с завещанием.
« Последнее редактирование: 28 Мая, 2018, 21:34:20 от Lasar »
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2613
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #12 : 29 Мая, 2018, 02:41:50 »

Эр Lasar, а почему у копии хороший баланс?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #13 : 29 Мая, 2018, 05:38:56 »

.Перфекционисты Рамиро с Франциском просто не умеют заказывать халтуру! :)

Интересен вопрос, отчего тогда плох баланс  оригинала.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2533
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #14 : 29 Мая, 2018, 06:25:17 »

Оригинал не боевое оружие - он висит в тронном зале. Это некий артефакт для каких-то магических ритуалов. А баланс плохой, чтобы его не таскали с собой куда не поподя. Бесполезную железку не повезут на войну и она не потеряется.
Записан