Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Что у нас с мечом Раканов?  (Прочитано 29844 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #135 : 09 Окт, 2018, 15:32:46 »

Если, конечно, их создавал Ракан.
А кто тогда? Абвении? Слишком мелкий вопрос для них.
Отчего? Это не очевидно: Ракана делать - не мелкий, а наделять его определенным инструментарием - мелкий.
Кстати, ответ на вопрос о том, способны ли люди (ранее или потом) воспроизводить эти артефакты, мягко говоря,  неочевиден.

Вон кто-то из Раканов капканы на дверях в Лабиринт сделал. Почему бы он не мог и магические реликвии организовать, для удобства решения повседневных вопросов.
  Если это действительно был "кто-то из Раканов".
Повторюсь, если любой претендент из Раканов (или не любой, но какой-нибудь умеющий) может себе настрогать регалий, грош им, регалиям, цена.   

В конце концов, если, скажем, тот меч, из которого половина камней повываливалась, подлинный, то на его магические свойства недостача камней не повлияла.
А кто его знает как реликвии работают? Шанс что они сломаются при изменении формы, типа камней и т.п., конечно минимальный, но есть. Проще ничего не трогать, а если очень хочется красоты, то создать комплект для души покрасивее.
Никто не знает - поэтому гипотеза о том, что корону надо делать из камней второго сорта, а то с камнями первого сорта она может испортиться, ни на чем не основана.

Залогом какого обязательства и/или действия мог быть кубок? 
К примеру отобрать жезл у Агариса. 
Хм. Стороны обмениваются: одна обязательством, вторая - залогом. И сторона, давшая обязательство, залог отдает, но никак не получает.
Жезл отдан Агарису. Кубок -  у Раканов. Кто отдал Раканам кубок в залог обязательства? Агарис, по приведенной логике... :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #136 : 09 Окт, 2018, 15:36:18 »

Так а если зайти с другой стороны.
Мы совсем забыли про Эркюля.
А ведь он должен был короноваться в 11 году, если бы его отец действительно умер. А коронация, конечно, должна была произойти с королевскими регалиями. Значит нужно сделать копию.
Более того, драгоценные камни Бланш в Агарис забрала.
"Будь он в той же степени дорог королеве Бланш, она бы утащила его с собой вместе с драгоценностями, среди которых затесались и фамильные камни Людей Чести, пожертвованные на защиту тогда еще Кабитэлы…".
Вот тут был отличный мотив сделать копию реликвий, как не крути.
Позднее в 30 году Рамиро мл. разграбил Агарис и убил Эсперадора. Тогда же он мог захватить копию реликвий, которые и отдал более подходящему владельцу.
« Последнее редактирование: 09 Окт, 2018, 15:52:39 от Lasar »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #137 : 09 Окт, 2018, 15:40:07 »

А с каким комплектом короновался Франциск? Вопросизвести копии увезенных регалий не так просто. А нам говорят, что он короновался с подлинниками.
Кстати, драгоценности королевской шкатулки увезти легче и проще (относительно).

Сидя в Агарисе развлекаться изготовлением драгоценных реплик (корона с ройями!) накладно. Да и Агарис - не Талигойя, Кэналлоа ройи не продаст так уж просто.

\Опять же, что в такой картине произошло с мечом?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #138 : 09 Окт, 2018, 15:47:33 »

Франциск короновался исторической короной, ведь подделку быстро не сделать.
Ройи мог пожертвовать Рамиро старший. Их даже покупать бы не пришлось.
Копия кстати, не обязательно должна быть полной. Общего сходства достаточно, а Бланш корону должна была знать весьма хорошо. Это не говоря уже про портреты бывших монархов, на которых их могли рисовать в короне и при оружии.

А с мечом ничего не произошло. Исторический меч так и остался у Франциска, а для Эркюля сделали копию, более подходящую для боя (в тот момент еще сражались мечами).
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #139 : 09 Окт, 2018, 15:53:15 »

Франциск короновался исторической короной, ведь подделку быстро не сделать.
Ройи мог пожертвовать Рамиро старший. Их даже покупать бы не пришлось.
Кому пожертвовать? Эркюлю? Ведь в Вашей модели историческая корона - это которая с рубинами.
Так Рамиро Старший трудами Алана Святого до светлого дня несостоявшейся коронации не дожил. А пока жил - тратить ройи на будущую корону для Эркюля ему явно в голову бы не пришло.


А с мечом ничего не произошло. Исторический меч так и остался у Франциска, а для Эркюля сделали копию, более подходящую для боя (в тот момент еще сражались мечами).
Этими мечами уже вряд ли сражались - к тому же остается вопрос, откуда там, в Агарисе для коронационного новодела нашли гальтарскую ковку. И, заодно, как все же у нее исправили баланс :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #140 : 09 Окт, 2018, 16:07:46 »

Кому пожертвовать? Эркюлю? Ведь в Вашей модели историческая корона - это которая с рубинами.
Так Рамиро Старший трудами Алана Святого до светлого дня несостоявшейся коронации не дожил. А пока жил - тратить ройи на будущую корону для Эркюля ему явно в голову бы не пришло.

Начнем с вводной, ибо налицо непонимание.
У Франциска остались подлинные реликвии - корона и меч.
У Эркюля в активе ничего из реликвий нет, но короноваться надо.

Камни на защиту Кабитэлы Люди Чести сдали еще до осады. И они не на корону предназначались, а на компенсацию расходов короны, в том числе оплату наемников.
Эти камни вкупе с другими драгоценностями Бланш и забрала с собой.

Этими мечами уже вряд ли сражались - к тому же остается вопрос, откуда там, в Агарисе для коронационного новодела нашли гальтарскую ковку. И, заодно, как все же у нее исправили баланс :)

Во время падения Раканов сражались мечами. Значит были и умелые мастера-мечники. Сообразить похожую внешне копию гальтарского оружия для них вряд ли составило проблему. Понятно, что свойства были другие, но меч нужен был для коронации, а не для сличения с оригиналом. Да и ЕМНИП подобную технологию изготовления стали мориски воссоздали.
Что до баланса - для копии не было нужды делать неверный баланс.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #141 : 09 Окт, 2018, 16:16:08 »

Кому пожертвовать? Эркюлю? Ведь в Вашей модели историческая корона - это которая с рубинами.
Так Рамиро Старший трудами Алана Святого до светлого дня несостоявшейся коронации не дожил. А пока жил - тратить ройи на будущую корону для Эркюля ему явно в голову бы не пришло.

Начнем с вводной, ибо налицо непонимание.
У Франциска остались подлинные реликвии - корона и меч.
У Эркюля в активе ничего из реликвий нет, но короноваться надо.

Камни на защиту Кабитэлы Люди Чести сдали еще до осады. И они не на корону предназначались, а на компенсацию расходов короны, в том числе оплату наемников.
Эти камни вкупе с другими драгоценностями Бланш и забрала с собой.
Это - дело хорошее. Но еще надо кушать. Причем вкусно. И много. И многим.
И я очень сильно сомневаюсь, что в положении прихлебателей при агарисском престоле Бланш с приживалами разжилась бы ройями (причем  вряд ли Рамиро ей сдал сокровищницу Кэналлоа :) ) и начала бы там тратить их на корону для несостоявшейся коронации.
Да и коронацию, подозреваю, отменили не накануне вечером, когда все уже готово, а несколько раньше -  до получения короны из заказа. :)  Как минимум.
Этими мечами уже вряд ли сражались - к тому же остается вопрос, откуда там, в Агарисе для коронационного новодела нашли гальтарскую ковку. И, заодно, как все же у нее исправили баланс :)

Во время падения Раканов сражались мечами. Значит были и умелые мастера-мечники.

Попробуйте для интереса сравнить, скажем, мечи XV века со строевыми мечами II века. И обнаружите разительные отличия.

Сообразить похожую внешне копию гальтарского оружия для них вряд ли составило проблему. Понятно, что свойства были другие, но меч нужен был для коронации, а не для сличения с оригиналом.
Что до баланса - для копии не было нужды делать неверный баланс.
Только вот в чем проблема.
"Меч Лаик" - гальтарской ковки. Если его ковали в Агарисе для Бланш - откуда взяли?
Опять же, "меч Лаик" вполне похож на "меч Раканов". Почему вдруг у "меча Раканов", если он подлинный, баланс неверный и за счет чего изменен баланс "меча Лаик"?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #142 : 09 Окт, 2018, 16:32:56 »

Это - дело хорошее. Но еще надо кушать. Причем вкусно. И много. И многим.
И я очень сильно сомневаюсь, что в положении прихлебателей при агарисском престоле Бланш с приживалами разжилась бы ройями (причем  вряд ли Рамиро ей сдал сокровищницу Кэналлоа :) ) и начала бы там тратить их на корону для несостоявшейся коронации.
Да и коронацию, подозреваю, отменили не накануне вечером, когда все уже готово, а несколько раньше -  до получения короны из заказа. :)  Как минимум.

1. Так первые годы с учетом того, что в Талиге образовалось еретическое гнездо Агарис денег не жалел. Даже 2 похода оплатил, не считая подозрений в причастности к мятежам. Там и на покушать и на меха денег должно было хватать.
2. А корону и меч в первые 10 лет после утраты власти заказывала Бланш, а не эсператисты. А потом она сильно обижалась и писала письма вдовствующей герцогине Придд, когда королеве объяснили, что Эркэлю, как бастарду Приддов, не стать королем в изгнании до смещения Олларов.

Попробуйте для интереса сравнить, скажем, мечи XV века со строевыми мечами II века. И обнаружите разительные отличия.
Разве это значит, что ни один мастер не сможет сделать похожую с виду копию старого меча?

"Меч Лаик" - гальтарской ковки. Если его ковали в Агарисе для Бланш - откуда взяли?
Опять же, "меч Лаик" вполне похож на "меч Раканов". Почему вдруг у "меча Раканов", если он подлинный, баланс неверный и за счет чего изменен баланс "меча Лаик"?

Не помню в тексте указания, что его ковали именно в Гальтаре.
Но даже если допустить, то можно перековать старый Гальтарский меч. Если такой есть в заначке у Ворона, то и у кого-нить еще найдется.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #143 : 09 Окт, 2018, 16:34:29 »

Это - дело хорошее. Но еще надо кушать. Причем вкусно. И много. И многим.
И я очень сильно сомневаюсь, что в положении прихлебателей при агарисском престоле Бланш с приживалами разжилась бы ройями (причем  вряд ли Рамиро ей сдал сокровищницу Кэналлоа :) ) и начала бы там тратить их на корону для несостоявшейся коронации.
Да и коронацию, подозреваю, отменили не накануне вечером, когда все уже готово, а несколько раньше -  до получения короны из заказа. :)  Как минимум.

1. Так первые годы с учетом того, что в Талиге образовалось еретическое гнездо Агарис денег не жалел. Даже 2 похода оплатил, не считая подозрений в причастности к мятежам. Там и на покушать и на меха денег должно было хватать.
2. А корону и меч в первые 10 лет после утраты власти заказывала Бланш, а не эсператисты. А потом она сильно обижалась и писала письма вдовствующей герцогине Придд, когда королеве объяснили, что Эркэлю, как бастарду Приддов, не стать королем в изгнании до смещения Олларов.
Судя по всему, колролеве объяснили, что при живом Эрнани Эркюлю королем не быть.
И тратиться на корону было незачем. Тем более, что траты на "крестовый поход" и на цацки - разные вещи.


Попробуйте для интереса сравнить, скажем, мечи XV века со строевыми мечами II века. И обнаружите разительные отличия.
Разве это значит, что ни один мастер не сможет сделать похожую с виду копию старого меча?
Похожую вблизи до степени смешения, не держа в руках оригинал?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #144 : 09 Окт, 2018, 16:42:13 »

Похожую вблизи до степени смешения, не держа в руках оригинал?
И часто кто-то держал в руках или часами наблюдал фамильный меч Раканов? Кроме самих Раканов?
Да этот меч никто бы не узнал. См. пример Ричарда и Марселя, которые опознали левый меч, как меч Раканов.
Что уж говорить про простонародье или дворян, не вращающихся в высшем обществе Талига/Талигойи.
А сравнить два меча между собой ни у кого возможности нет.  :)
Записан

Тинтариль

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 881
  • Я пришла с миром и с приветом
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #145 : 09 Окт, 2018, 17:13:13 »

Кубок, жезл, меч... Меня упорно глючит на масти Таро.
Записан
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #146 : 09 Окт, 2018, 17:28:14 »

Есть такое дело, но монеты в этой схеме некуда пристроить.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4378
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6162
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #147 : 09 Окт, 2018, 17:39:26 »

А может быть это монеты из клада Манлия?..
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #148 : 09 Окт, 2018, 18:03:36 »

Похожую вблизи до степени смешения, не держа в руках оригинал?
И часто кто-то держал в руках или часами наблюдал фамильный меч Раканов? Кроме самих Раканов?

Робер. Держал  оба меча - и не сразу  различил. Только по балансу.
Этого не могло быть, если бы один меч делали, не сравнивая его воочию с другим.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #149 : 09 Окт, 2018, 19:06:00 »

И маленькое замечание.
Корона Олларов не была тусклой - это мнение на тексте не основано.
Корона любого возраста может чисткой и уходом поддерживаться в приличном состоянии - а тусклая от продолжительного использования корона являлась бы таким же непотребством, как и, скажем, древний, просиженный, облезлый  и потертый от продолжительного использования трон.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"