Печать

[фок Гюнце]

Если, конечно, их создавал Ракан.

А кто тогда? Абвении? Слишком мелкий вопрос для них.

Отчего? Это не очевидно: Ракана делать - не мелкий, а наделять его определенным инструментарием - мелкий.
Кстати, ответ на вопрос о том, способны ли люди (ранее или потом) воспроизводить эти артефакты, мягко говоря,  неочевиден.

Вон кто-то из Раканов капканы на дверях в Лабиринт сделал. Почему бы он не мог и магические реликвии организовать, для удобства решения повседневных вопросов.

  Если это действительно был "кто-то из Раканов".
Повторюсь, если любой претендент из Раканов (или не любой, но какой-нибудь умеющий) может себе настрогать регалий, грош им, регалиям, цена.   

В конце концов, если, скажем, тот меч, из которого половина камней повываливалась, подлинный, то на его магические свойства недостача камней не повлияла.

А кто его знает как реликвии работают? Шанс что они сломаются при изменении формы, типа камней и т.п., конечно минимальный, но есть. Проще ничего не трогать, а если очень хочется красоты, то создать комплект для души покрасивее.

Никто не знает - поэтому гипотеза о том, что корону надо делать из камней второго сорта, а то с камнями первого сорта она может испортиться, ни на чем не основана.

Залогом какого обязательства и/или действия мог быть кубок? 

К примеру отобрать жезл у Агариса. 

Хм. Стороны обмениваются: одна обязательством, вторая - залогом. И сторона, давшая обязательство, залог отдает, но никак не получает.
Жезл отдан Агарису. Кубок -  у Раканов. Кто отдал Раканам кубок в залог обязательства? Агарис, по приведенной логике...

[Lasar]

Так а если зайти с другой стороны.
Мы совсем забыли про Эркюля.
А ведь он должен был короноваться в 11 году, если бы его отец действительно умер. А коронация, конечно, должна была произойти с королевскими регалиями. Значит нужно сделать копию.
Более того, драгоценные камни Бланш в Агарис забрала.
"Будь он в той же степени дорог королеве Бланш, она бы утащила его с собой вместе с драгоценностями, среди которых затесались и фамильные камни Людей Чести, пожертвованные на защиту тогда еще Кабитэлы…".
Вот тут был отличный мотив сделать копию реликвий, как не крути.
Позднее в 30 году Рамиро мл. разграбил Агарис и убил Эсперадора. Тогда же он мог захватить копию реликвий, которые и отдал более подходящему владельцу.

[фок Гюнце]

А с каким комплектом короновался Франциск? Вопросизвести копии увезенных регалий не так просто. А нам говорят, что он короновался с подлинниками.
Кстати, драгоценности королевской шкатулки увезти легче и проще (относительно).

Сидя в Агарисе развлекаться изготовлением драгоценных реплик (корона с ройями!) накладно. Да и Агарис - не Талигойя, Кэналлоа ройи не продаст так уж просто.

\Опять же, что в такой картине произошло с мечом?

[Lasar]

Франциск короновался исторической короной, ведь подделку быстро не сделать.
Ройи мог пожертвовать Рамиро старший. Их даже покупать бы не пришлось.
Копия кстати, не обязательно должна быть полной. Общего сходства достаточно, а Бланш корону должна была знать весьма хорошо. Это не говоря уже про портреты бывших монархов, на которых их могли рисовать в короне и при оружии.

А с мечом ничего не произошло. Исторический меч так и остался у Франциска, а для Эркюля сделали копию, более подходящую для боя (в тот момент еще сражались мечами).

[фок Гюнце]

Франциск короновался исторической короной, ведь подделку быстро не сделать.
Ройи мог пожертвовать Рамиро старший. Их даже покупать бы не пришлось.

Кому пожертвовать? Эркюлю? Ведь в Вашей модели историческая корона - это которая с рубинами.
Так Рамиро Старший трудами Алана Святого до светлого дня несостоявшейся коронации не дожил. А пока жил - тратить ройи на будущую корону для Эркюля ему явно в голову бы не пришло.

А с мечом ничего не произошло. Исторический меч так и остался у Франциска, а для Эркюля сделали копию, более подходящую для боя (в тот момент еще сражались мечами).

Этими мечами уже вряд ли сражались - к тому же остается вопрос, откуда там, в Агарисе для коронационного новодела нашли гальтарскую ковку. И, заодно, как все же у нее исправили баланс

[Lasar]

Кому пожертвовать? Эркюлю? Ведь в Вашей модели историческая корона - это которая с рубинами.
Так Рамиро Старший трудами Алана Святого до светлого дня несостоявшейся коронации не дожил. А пока жил - тратить ройи на будущую корону для Эркюля ему явно в голову бы не пришло.

Начнем с вводной, ибо налицо непонимание.
У Франциска остались подлинные реликвии - корона и меч.
У Эркюля в активе ничего из реликвий нет, но короноваться надо.

Камни на защиту Кабитэлы Люди Чести сдали еще до осады. И они не на корону предназначались, а на компенсацию расходов короны, в том числе оплату наемников.
Эти камни вкупе с другими драгоценностями Бланш и забрала с собой.

Этими мечами уже вряд ли сражались - к тому же остается вопрос, откуда там, в Агарисе для коронационного новодела нашли гальтарскую ковку. И, заодно, как все же у нее исправили баланс

Во время падения Раканов сражались мечами. Значит были и умелые мастера-мечники. Сообразить похожую внешне копию гальтарского оружия для них вряд ли составило проблему. Понятно, что свойства были другие, но меч нужен был для коронации, а не для сличения с оригиналом. Да и ЕМНИП подобную технологию изготовления стали мориски воссоздали.
Что до баланса - для копии не было нужды делать неверный баланс.

[фок Гюнце]

Кому пожертвовать? Эркюлю? Ведь в Вашей модели историческая корона - это которая с рубинами.
Так Рамиро Старший трудами Алана Святого до светлого дня несостоявшейся коронации не дожил. А пока жил - тратить ройи на будущую корону для Эркюля ему явно в голову бы не пришло.

Начнем с вводной, ибо налицо непонимание.
У Франциска остались подлинные реликвии - корона и меч.
У Эркюля в активе ничего из реликвий нет, но короноваться надо.

Камни на защиту Кабитэлы Люди Чести сдали еще до осады. И они не на корону предназначались, а на компенсацию расходов короны, в том числе оплату наемников.
Эти камни вкупе с другими драгоценностями Бланш и забрала с собой.

Это - дело хорошее. Но еще надо кушать. Причем вкусно. И много. И многим.
И я очень сильно сомневаюсь, что в положении прихлебателей при агарисском престоле Бланш с приживалами разжилась бы ройями (причем  вряд ли Рамиро ей сдал сокровищницу Кэналлоа ) и начала бы там тратить их на корону для несостоявшейся коронации.
Да и коронацию, подозреваю, отменили не накануне вечером, когда все уже готово, а несколько раньше -  до получения короны из заказа.   Как минимум.

Этими мечами уже вряд ли сражались - к тому же остается вопрос, откуда там, в Агарисе для коронационного новодела нашли гальтарскую ковку. И, заодно, как все же у нее исправили баланс

Во время падения Раканов сражались мечами. Значит были и умелые мастера-мечники.

Попробуйте для интереса сравнить, скажем, мечи XV века со строевыми мечами II века. И обнаружите разительные отличия.

Сообразить похожую внешне копию гальтарского оружия для них вряд ли составило проблему. Понятно, что свойства были другие, но меч нужен был для коронации, а не для сличения с оригиналом.
Что до баланса - для копии не было нужды делать неверный баланс.

Только вот в чем проблема.
"Меч Лаик" - гальтарской ковки. Если его ковали в Агарисе для Бланш - откуда взяли?
Опять же, "меч Лаик" вполне похож на "меч Раканов". Почему вдруг у "меча Раканов", если он подлинный, баланс неверный и за счет чего изменен баланс "меча Лаик"?

[Lasar]

Это - дело хорошее. Но еще надо кушать. Причем вкусно. И много. И многим.
И я очень сильно сомневаюсь, что в положении прихлебателей при агарисском престоле Бланш с приживалами разжилась бы ройями (причем  вряд ли Рамиро ей сдал сокровищницу Кэналлоа ) и начала бы там тратить их на корону для несостоявшейся коронации.
Да и коронацию, подозреваю, отменили не накануне вечером, когда все уже готово, а несколько раньше -  до получения короны из заказа.   Как минимум.

1. Так первые годы с учетом того, что в Талиге образовалось еретическое гнездо Агарис денег не жалел. Даже 2 похода оплатил, не считая подозрений в причастности к мятежам. Там и на покушать и на меха денег должно было хватать.
2. А корону и меч в первые 10 лет после утраты власти заказывала Бланш, а не эсператисты. А потом она сильно обижалась и писала письма вдовствующей герцогине Придд, когда королеве объяснили, что Эркэлю, как бастарду Приддов, не стать королем в изгнании до смещения Олларов.

Попробуйте для интереса сравнить, скажем, мечи XV века со строевыми мечами II века. И обнаружите разительные отличия.

Разве это значит, что ни один мастер не сможет сделать похожую с виду копию старого меча?

"Меч Лаик" - гальтарской ковки. Если его ковали в Агарисе для Бланш - откуда взяли?
Опять же, "меч Лаик" вполне похож на "меч Раканов". Почему вдруг у "меча Раканов", если он подлинный, баланс неверный и за счет чего изменен баланс "меча Лаик"?

Не помню в тексте указания, что его ковали именно в Гальтаре.
Но даже если допустить, то можно перековать старый Гальтарский меч. Если такой есть в заначке у Ворона, то и у кого-нить еще найдется.

[фок Гюнце]

Это - дело хорошее. Но еще надо кушать. Причем вкусно. И много. И многим.
И я очень сильно сомневаюсь, что в положении прихлебателей при агарисском престоле Бланш с приживалами разжилась бы ройями (причем  вряд ли Рамиро ей сдал сокровищницу Кэналлоа ) и начала бы там тратить их на корону для несостоявшейся коронации.
Да и коронацию, подозреваю, отменили не накануне вечером, когда все уже готово, а несколько раньше -  до получения короны из заказа.   Как минимум.

1. Так первые годы с учетом того, что в Талиге образовалось еретическое гнездо Агарис денег не жалел. Даже 2 похода оплатил, не считая подозрений в причастности к мятежам. Там и на покушать и на меха денег должно было хватать.
2. А корону и меч в первые 10 лет после утраты власти заказывала Бланш, а не эсператисты. А потом она сильно обижалась и писала письма вдовствующей герцогине Придд, когда королеве объяснили, что Эркэлю, как бастарду Приддов, не стать королем в изгнании до смещения Олларов.

Судя по всему, колролеве объяснили, что при живом Эрнани Эркюлю королем не быть.
И тратиться на корону было незачем. Тем более, что траты на "крестовый поход" и на цацки - разные вещи.

Попробуйте для интереса сравнить, скажем, мечи XV века со строевыми мечами II века. И обнаружите разительные отличия.

Разве это значит, что ни один мастер не сможет сделать похожую с виду копию старого меча?

Похожую вблизи до степени смешения, не держа в руках оригинал?

[Lasar]

Похожую вблизи до степени смешения, не держа в руках оригинал?

И часто кто-то держал в руках или часами наблюдал фамильный меч Раканов? Кроме самих Раканов?
Да этот меч никто бы не узнал. См. пример Ричарда и Марселя, которые опознали левый меч, как меч Раканов.
Что уж говорить про простонародье или дворян, не вращающихся в высшем обществе Талига/Талигойи.
А сравнить два меча между собой ни у кого возможности нет. 

[Тинтариль]

Кубок, жезл, меч... Меня упорно глючит на масти Таро.

[Lasar]

Есть такое дело, но монеты в этой схеме некуда пристроить.

[Akjhtywbz22]

А может быть это монеты из клада Манлия?..

[фок Гюнце]

Похожую вблизи до степени смешения, не держа в руках оригинал?

И часто кто-то держал в руках или часами наблюдал фамильный меч Раканов? Кроме самих Раканов?

Робер. Держал  оба меча - и не сразу  различил. Только по балансу.
Этого не могло быть, если бы один меч делали, не сравнивая его воочию с другим.

[фок Гюнце]

И маленькое замечание.
Корона Олларов не была тусклой - это мнение на тексте не основано.
Корона любого возраста может чисткой и уходом поддерживаться в приличном состоянии - а тусклая от продолжительного использования корона являлась бы таким же непотребством, как и, скажем, древний, просиженный, облезлый  и потертый от продолжительного использования трон.