Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - II  (Прочитано 37146 раз)

Артанис

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3307
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6103
  • Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #75 : 21 Июн, 2018, 20:14:24 »

У эориев сохраняется общая масть, а не полноценное копирование.

И даже этого нет. Рене Эпине был блондином.

Так блондином, вроде, и сам Астрап был. Это как раз брюнетистость, видимо, появилась в роду Повелителей Молний позже, и даже стала доминировать.
Записан
Не спи, не спи, работай,
Не прерывай труда,
Не спи, борись с дремотой,
Как летчик, как звезда.

Не спи, не спи, художник,
Не предавайся сну.
Ты вечности заложник
У времени в плену.(с)Борис Пастернак.)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #76 : 22 Июн, 2018, 07:08:47 »

Вопрос почему наблюдается подобная миграция цвета вообще интересный. Но таких вопросов много наберется.
Почему Савиньяки больше всех похожи на каноническое изображение Астрапа?
Почему Святой Адриан имеет те же черты внешности, что и изображение Астрапа и Савиньяки?
Как именно темноволосый Энио стал Повелителем? Откуда он вообще взялся? 
Наконец, откуда у потомков Энио и Мекчеи появляются блондины, при общем наследственном доминировании темного цвета волос?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #77 : 22 Июн, 2018, 10:33:25 »

Вообще, на Земле существует (точнее, известны) примерно 120 генов, влияющих на пигментацию волос (см., напр, Lao O et al. Signatures of positive selection in genes associated with human skin pigmentation as revealed from analyses of single nucleotide polymorphisms. Annuals of Human Genetics, 71. Май 2007).
Отчего мы считаем, что кэртианские аналоги все сплошь сцеплены с генами, "отвечающими" за эорийность, и должны строго наследоваться по мужской линии?

В то, что в Кэртиане ребенок в "смешанном" браке  не наследует признаков родителя-неэория, а наследует только признаки родителя-эория, поверить, в принципе, можно.
Но то, что в браке между двумя эориями ребенок наследует все без исключения отцовские признаки (и ни одного материнского) - уже сложнее.  Скорее, наследуются только некоторые ключевые отцовские признаки - хотя бы ясен механизм.
« Последнее редактирование: 22 Июн, 2018, 10:39:11 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #78 : 22 Июн, 2018, 12:58:34 »

Возник вопрос для рассмотрения.
Может ли Оставленная быть в числе предков Эпинэ к периоду излома Ринальди? Это бы объясняло странности с миграцией цвета волос в данной семье. Получилась бы история как с синими глазами в семье Алва, только черный цвет волос стал основным, а блондины появляются достаточно редко.
Записан

Артанис

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3307
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6103
  • Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #79 : 22 Июн, 2018, 18:11:55 »

Возник вопрос для рассмотрения.
Может ли Оставленная быть в числе предков Эпинэ к периоду излома Ринальди? Это бы объясняло странности с миграцией цвета волос в данной семье. Получилась бы история как с синими глазами в семье Алва, только черный цвет волос стал основным, а блондины появляются достаточно редко.
Оставленная же, вроде, в числе ничьих предков быть не могла, поэтому Унд и вынужден был расстаться с ней, взяв другую, плодовитую жену.
Записан
Не спи, не спи, работай,
Не прерывай труда,
Не спи, борись с дремотой,
Как летчик, как звезда.

Не спи, не спи, художник,
Не предавайся сну.
Ты вечности заложник
У времени в плену.(с)Борис Пастернак.)

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 507
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #80 : 23 Июн, 2018, 15:31:58 »

Так в воплощении своём в Октавию она не была бесплодной.
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6105
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #81 : 23 Июн, 2018, 17:45:11 »

Так в воплощении своём в Октавию она не была бесплодной.

Это было другое тело. А в первом своём существовании она так и не смогла родить ребёнка своему возлюбленному Унду. И, возвращаясь к Вашему первоначальному вопросу:

Цитировать
Может ли Оставленная быть в числе предков Эпинэ к периоду излома Ринальди?

Нет, не может. В то время она пребывала в подземельях Гальтары в виде фрески, где её и увидел Ринальди. А вот каким образом она вновь воплотилась - вопрос открытый: она могла и родиться вновь, и занять уже живущее тело. Судя по тому, что Октавия Алва после гибели мужа "тоже умерла, только этого никто не заметил", второй вариант вероятнее. 
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

AngelNina888

  • Граф
  • ****
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #82 : 24 Июн, 2018, 09:35:12 »

Именно потому, что Мэллит испытывает сложности лишь в том случае, когда люди очень похожи друг на друга даже с точки зрения неиностранца. Как известно, «фамильное сходство – бич Золотых земель» (С), так что близкие родственники совсем не показатель того, что для Мэллит все талигойцы на одно лицо.
ИМХО, если бы Габриэла была настолько похожа на сестру, что отличить их было бы действительно сложно в принципе, то кто-нибудь из знавших обеих наверняка бы об этом упомянул. Такая схожесть все-таки не норма.

Непохожих друг на друга талигойцев или бергеров она ведь не путает, не так ли?
В "Хромом полковнике":
      - Господа, - зычно кричит хромой полковник, - господа бергеры! Вы срочно нужны даме!
     Обернулись. Как их трудно различать.


Так в воплощении своём в Октавию она не была бесплодной.
Это было другое тело. А в первом своём существовании она так и не смогла родить ребёнка своему возлюбленному Унду
Вопрос, который мучает меня уже не первый год: Унд - бог, один из четверых, создавших Кэртиану. Почему он не мог избавить свою возлюбленную от бесплодия? Если уж абвениям под силу создавать миры (и, видимо, людей)   ???
« Последнее редактирование: 24 Июн, 2018, 18:03:37 от AngelNina888 »
Записан
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно, куда идти!

~Rina~

  • Тихая вода
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1927
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 584
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #83 : 24 Июн, 2018, 12:46:02 »

ИМХО, если бы Габриэла была настолько похожа на сестру, что отличить их было бы действительно сложно в принципе, то кто-нибудь из знавших обеих наверняка бы об этом упомянул. Такая схожесть все-таки не норма.

Так Лионель и упоминал.

Жаль, что Ирэна так похожа на сестру, хотя нет - не жаль. Осень хороша, кто бы спорил, но грядущую весну на неё менять не стоит, так что пусть виконтесса Альт-Вельдер смотрит на звёзды в одиночестве... Или с кем-нибудь, кому посчастливилось знать лишь одну женщину с серебряными глазами.

Рассвет - 1, стр. 225.

Т.е. похожи настолько, что, глядя на Ирэну, не вспоминать про Габриэлу невозможно.



И ещё: помнится, об этом же писал Жермон Арлетте. Кажется, о том, что Ирэна очень похожа на сестру и поэтому встреча с ней Арлетте может быть неприятна... Цитату сейчас искать не возьмусь.
« Последнее редактирование: 24 Июн, 2018, 13:00:34 от ~Rina~ »
Записан
У каждого есть дух, который можно очищать, тело, которое можно некоторым способом тренировать, и подходящий путь, которым  можно следовать. М. Уэсиба

AngelNina888

  • Граф
  • ****
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #84 : 24 Июн, 2018, 18:41:01 »

ИМХО, если бы Габриэла была настолько похожа на сестру, что отличить их было бы действительно сложно в принципе, то кто-нибудь из знавших обеих наверняка бы об этом упомянул. Такая схожесть все-таки не норма.

Так Лионель и упоминал.
Жаль, что Ирэна так похожа на сестру, хотя нет - не жаль. Осень хороша, кто бы спорил, но грядущую весну на неё менять не стоит, так что пусть виконтесса Альт-Вельдер смотрит на звёзды в одиночестве... Или с кем-нибудь, кому посчастливилось знать лишь одну женщину с серебряными глазами.

С этим упонинанием Лионеля вообще интересно получается: "Габриэлу Лионель последний раз видел на ее свадьбе". Т.е. больше 12 лет назад (восстание Борна было в 388). + Не могу найти возраст Габриэлы на момент свадьбы, но, учитывая стандартный возраст невест в Талиге, она должна была быть лет на 10 младше нынешней Ирэны.  ???
Записан
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно, куда идти!

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #85 : 24 Июн, 2018, 19:31:42 »

Габриэла родилась в 369, Ирэна в 372.
Записан

AngelNina888

  • Граф
  • ****
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #86 : 25 Июн, 2018, 08:09:46 »

Габриэла родилась в 369, Ирэна в 372.
Спасибо, эр Lasar
Значит, на момент свадьбы Габриэле было лет 17-18. Ирэне в Расссете - 28.
Записан
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно, куда идти!

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #87 : 25 Июн, 2018, 08:39:59 »

С этим упонинанием Лионеля вообще интересно получается: "Габриэлу Лионель последний раз видел на ее свадьбе". Т.е. больше 12 лет назад (восстание Борна было в 388). + Не могу найти возраст Габриэлы на момент свадьбы, но, учитывая стандартный возраст невест в Талиге, она должна была быть лет на 10 младше нынешней Ирэны.  ???
Не очень понятно, что Вас заинтересовало.
12лет назад Лионель видел обеих сестер вместе, рядышком, и вполне мог разобраться, похожи они друг на друга или нет.
Что не так?
Записан

AngelNina888

  • Граф
  • ****
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #88 : 29 Июн, 2018, 18:26:38 »

С этим упонинанием Лионеля вообще интересно получается: "Габриэлу Лионель последний раз видел на ее свадьбе". Т.е. больше 12 лет назад (восстание Борна было в 388). + Не могу найти возраст Габриэлы на момент свадьбы, но, учитывая стандартный возраст невест в Талиге, она должна была быть лет на 10 младше нынешней Ирэны.  ???
Не очень понятно, что Вас заинтересовало.
12лет назад Лионель видел обеих сестер вместе, рядышком, и вполне мог разобраться, похожи они друг на друга или нет.
Что не так?
Так именно это и кажется интересным (не невозможным с точки зрения похожести сестёр,  а именно интересным с точки зрения мышления, что ли, Лионеля): глядя на взрослую Ирэну (и понятия не имея, как выглядела в свои 31 Габриэла, а с возрастом ведь «похожесть» людей может значительно меняться) он вспоминает, что она, будучи 15-летним подростком, была похожа на чуть более взрослую на тот момент сестру. И этого воспоминания оказывается достаточным, чтобы не начинать более тесного знакомства с Ирэной.
Записан
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно, куда идти!

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответ #89 : 29 Июн, 2018, 18:37:15 »

с возрастом ведь «похожесть» людей может значительно меняться)
Полвгаете? Можно пример?
Записан