Печать

[фок Гюнце]

Ни у кого нет знакомого ребе?  

Ну, да, как поделить трефного хазера без раввина?

М-да... Не подумал. Таки плохо. И к кому теперь?

В рамках Пундака, в каком-то смысле, адресация корректна.
В самом деле, сказано  "И даже свинья будет возвращена нам и разрешена нам в пищу в грядущем". И еще сказано "Всевышний вернёт её нам как кошерное животное, и она будет жевать жвачку".
То есть, после прихода Мессии кабан станет кошерным - и предложение раввину разделить кабана не сейчас, но в ближайшем будущем, можно толковать как пожелание скорейшего прихода Мессии. А это есть благое пожелание! 

[Colombo]

В рамках Пундака, в каком-то смысле, адресация корректна.

Но некоторое беспокойство остается. Что, если:
1: - Ребе, первый стреляет вдвое лучше и должен получить вдвое больше.
P: - Ты прав.
2: - Ребе, но второй стреляет втрое хуже и должен получить втрое меньше.
P: - И ты прав.
3: - Ребе, но так не может быть, чтобы они оба были правы...
P: - И ты прав...

[фок Гюнце]

- И зачем вам тратить время на этого кошер хазера, когда все умные люди празднуют приход Мошиаха? - удивился ребе.
И устыдившиеся спорщики удалились приветствовать Мессию.
Больше кабана никто не видел...
 

[Мальк, просто Мальк]

Иначе говоря, цель стоит, и все знают - где.

Это цеь препода. Цель студента какая?

"Но в конце в живых останется только один!" (c)

А посерьезнее? Мы ведь уже не в теме "Юмор".

На самом деле, даже корректно поставленная задача может иметь много решений. Например: найти два числа, которые в сумме дают девять. Четыре решения на множестве натуральных чисел и бесконечность - на множестве целых. Не говоря уж о вещественных.
И, что зарактерно, все правильные.

[passer-by]

Поскольку телега научной дискуссия по поводу разделки кабана усилиями уважаемого фок Гюнце радостно выкатилась на протопную тропу академиков Пундака, то, похоже, что дискуссия была плодотворно завершена.
Внесу свою лепту (маленькую) в общак академиков, ибо на телеге места мне не досталось.
Хочу выступить в должности КО, поскольку все должности в академии уже расхапали.
Любая задача, предлагаемая на занятии - это проверка того, как ученики/студенты усвоили знания, полученные при изучении данного предмета. Если на уроке арифметики на вопрос «…сколько нужно землекопов, чтобы выкопать траншею 100 м за 10 часов?» ученик ответит, что нельзя заставлять землекопов работать более 8 часов в день - в учительской всерьёз задумаются, не стоит ли перевести явно социально не адаптированого ученика (не понимает, что от него требуется в конкретных социальных условиях) в специальную корректирующую школу для альтернативно развитых детей. Если же на практике по теорверу студент пытается решать задачу с привлечением знаний, полученных на лекциях по этике и морали - то в деканате и задумываться не станут: для подобных студентов подобные корректирующие школы уже предусмотрены, где добрые дяди в фуражках быстро адаптируют юношу к социальным условиям.
Хотя, есть ещё очень малая вероятность в отличие от большой вероятности, что студент пытается троллить препода. Но это уже подарок судьбы, радость и счастье, которое, к сожалению, бывает редко в серых буднях повседневности препода.

P.S. На вопрос: "А где кабан?" - академики Пундака бесстыже выгнали вопрошающего из аудитории, где проходило заседание.

[фок Гюнце]

P.S. На вопрос: "А где кабан?" - академики Пундака бесстыже выгнали вопрошающего из аудитории, где проходило заседание.

И правильно. Тут, простите, Пундак, а не оперативка в следственном управлении и не охотоводческое хозяйство.
Поисками кабанов здесь не занимаются.

Кстати, если уж уж задаваться вопросами поиска и обнаружения - то при делении кабана следовало бы еще и интересоваться, кто первым его заметил. Ибо он внес свою лепту (да-да, именно это слово) в убиение животного, за которую тоже должен получить воздаяние.  Вдруг без него кабан прошмыгнул бы незамеченным?

[Мальк, просто Мальк]

Любая задача, предлагаемая на занятии - это проверка того, как ученики/студенты усвоили знания, полученные при изучении данного предмета.

Проверяют знания на экзамене. На занятии - усваивают.

А вообще, тут уже вспоминается известнейшая история про студента, которому велели рассказать, как узнать высоту здания с помощью барометра. И который придумал десяток разных способов, как это сделать - опять же, все правильные, хотя и совершенно не совпадающие с тем, что препод хотел услышать.
Студент, конечно, был знатный тролль, - но, помнится, препод был вынужден согласиться, что тот прав. И переформулировать задачу.

[фок Гюнце]

А вообще, тут уже вспоминается известнейшая история про студента, которому велели рассказать, как узнать высоту здания с помощью барометра.

Хм... Я придумал только один - но для него нужна дополнительная информация.
В принципе, видится еще несколько - но для них требуется дополнительное измерительное оборудование.

PS Нашел этот анекдот. Студента следовало отправить вон за неспособность ответить на явно сформулированный вопрос.
Ему предписывалось измерить высоту с помощью барометра. Он же пытается измерить высоту с помощью барометра и линейки, барометра и секундомера или же барометра и еще кого-то, явно выходя за пределы формулировки.
Так что преподаватель из анекдота просто растерялся. Ему всего лишь следовало дать студенту веревку или тень и попросить показать, как он собирается измерять их длину барометром.
Или же дать барометр и поинтересоваться, как он будет измерять время падения или период колебания этого барометра посредством самого барометра. И полюбоваться попытками ответить.

[passer-by]

Проверяют знания на экзамене. На занятии - усваивают.

Такое ощущение, что Вы нигде не учились... В школе контрольные и домашние задания не делали? На практических занятиях задачи не решали? Курсовые там...
Любое "усвоение" предполагает проведение текущего контроля. Сиречь проверку, как знания усвоены.

А вообще, тут уже вспоминается известнейшая история про студента

Баек студенческих мы и сами много знаем. Но на то они и байки, чтобы смешить. Не говоря уже о том, что вопрос про высоту башни и барометр - это вопрос отнюдь не из программы высшей школы.

«Предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
— Два.
— Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, — так здорово подумал.
— Два…
— Почему?
— Я же не отдам никому яблоко, хоть он дерись!»
Похоже, такой подход Вы отстаиваете.

[Мальк, просто Мальк]

Ему предписывалось измерить высоту с помощью барометра.

Во-первых, не измерить, а узнать (по крайней мере, в оригинальной версии, в пересказе нюансы могли потеряться).
Во-вторых, с "помощью барометра" никак не означает "помощью только барометра".
Собственно, и в том  способе, который подразумевал профессор, помимо собственно барометра пришлось бы использовать лифт или лестницу, это ничем не лучше и не хуже, нежели линейку или секундомер.

А фамилия сткдента, помнится, была Фейнман.

[фок Гюнце]

Ему предписывалось измерить высоту с помощью барометра.

Во-первых, не измерить, а узнать (по крайней мере, в оригинальной версии, в пересказе нюансы могли потеряться).

И в чем принципиальная разница?
Конечно, узнать - это более широкое понятие, но узнать неизвестную величину можно либо посредством вычисления из известных, либо посредством ее прямого или же косвенного измерения. В остальных случаях речь идет не о том, чтобы узнать, а о том, чтобы найти уже известную информацию.

Во-вторых, с "помощью барометра" никак не означает "помощью только барометра".

Нет, именно это оно и означает.
С помощью барометра - означает, что средством, используемым при измерении, является барометр. А не линейка и барометр, секундомер и барометр или лазерный дальномер и барометр.
И если студент на экзамене начнет отвечать на вопрос о том, как измерить высоту здания с помощью барометра, со слов "Возьму лазерный дальномер" (ну, или "секундомер", "линейку" или же "проектную документацию")  - это означает, что он пытается замаскировать неспособность или нежелание ответить на заданный вопрос.

А вообще, представляю себе продолжение этой идеи. Например, указать в работе перечень использованного в ней оборудования - а потом объяснять, что наличие в ней указанного перечня не означает, что в ней использовалось только это оборудование. 
Следующим этапом остается указать перечень авторов - и рассказать постфактум, что речь же не шла о том, что работу писали только эти авторы.

Собственно, и в том  способе, который подразумевал профессор, помимо собственно барометра пришлось бы использовать лифт или лестницу, это ничем не лучше и не хуже, нежели линейку или секундомер.

  Вовсе нет. Задание узнать высоту здания с помощью барометра  подразумевает наличие здания per se с лифтами и лестницами и барометра. И ничего более. Лазерный дальномер, к примеру, находится вне задания. 

А фамилия сткдента, помнится, была Фейнман.

Это точно?
Ну... если даже так, это означает только одно - у него был чрезмерно терпимый преподаватель. 

[Мальк, просто Мальк]

В школе контрольные и домашние задания не делали?

Ладно, на экзамене или контрольной. Но в данном-то случае речь очевидно, что речь идет об обучающем занятии. Это безусловно следует из формулировки "на радо решать". Не вам, а нам. То есть задачу будут решать препод и студенты совместно.

Похоже, такой подход Вы отстаиваете.

Я отстаиваю обязанность формулировать корректно.
Если б спрашивалось "как разделить пропорционально вероятностям, что попал первый и что второй" - что не составляет никакого труда и что, зуб даю, в реале и было бы сделано - никаких претензий бы не было,
Правда, тогда и шутки бы не получилось.
Видимо, это тот случай, когда ради красного словца не пожалели науку.

...А вы с эром Коломбо отстаиваете подход "преподаватель всегда прав"?

[Мальк, просто Мальк]

Конечно, узнать - это более широкое понятие, но узнать неизвестную величину

В данном случае величина известная. Хотя не всем.

Задание узнать высоту здания с помощью барометра  подразумевает наличие здания per se с лифтами и лестницами и барометра. И ничего более. Лазерный дальномер, к примеру, находится вне задания. 

А комендант где находится?

Это точно?

95%

[Colombo]

Иначе говоря, цель стоит, и все знают - где.

Это цель препода. Цель студента какая?

Неверно. Цель препода - преподать знания, цель студента - получить знания либо убедиться, что он не туда попал.

"Но в конце в живых останется только один!" (c)

А посерьезнее? Мы ведь уже не в теме "Юмор".

А Вы объявления при входе читаете? Там вполне строго сформулировано: "Оставь серьезность, всяк сюда входящий".

На самом деле, даже корректно поставленная задача может иметь много решений. Например: найти два числа, которые в сумме дают девять. Четыре решения на множестве натуральных чисел и бесконечность - на множестве целых. Не говоря уж о вещественных.
И, что характерно, все правильные.

Скукота. Нет чтобы рассмотреть мощность множества решений (поклон эру alef0).

...А вы с эром Коломбо отстаиваете подход "преподаватель всегда прав"?

Да при чем тут вообще преподаватель? Мы не рабы.

[Мальк, просто Мальк]

Неверно. Цель препода - преподать знания,

А вот эрэа passer-by настаивает, что его цель была проверить уже преподанные знания. Договоритесь сначала между собой, ладно?

Да при чем тут вообще преподаватель?

А кто задачу так коряво сформулировал? Пушкин? Или она боговдохновленная, как Коран? Или от сырости завелась?
Как говорится, у каждой ошибки есть имя и фамилия.