Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Теория вероятности деления кабана  (Прочитано 14601 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #150 : 14 Июн, 2018, 20:54:08 »

*С чувством* Фи!

Хотя в самой идее что-то есть... Crescite, мол, et multiplicamini.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11383
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #151 : 14 Июн, 2018, 21:24:16 »

*С чувством* Фи!

Хотя в самой идее что-то есть... Crescite, мол, et multiplicamini.
В идее, может, и есть, но а)фи, б) упомянутую семью лучше называть кондоминимум.

Экспертизы предлагались.
Экспертизы денег стоят. И вызывают вопросы - а где лицензия и на кого выдана? Ах, нету?

Цитировать
Дети смотрят телевизор, а родители должны знать, что они смотрят.
Хм... Что, детям вовсе делать нечего? Тем более, родителям? Книжки отменили, Интернет отключили?
Вот без Вас я бы вообще про этот South Park не знал ничего.
Он временами забавен, а временами умнее, чем кажется. Серию HUMANCENTiPAD я скачал и пересматривал несколько раз. Всю похабень, которой приправлен South Park, нужно просто игнорировать - она там только для придания ощущения правды. Странный способ, но так там решили. А вообще - вполне детский фильм. В частности, про машинальное нажатие кнопочки "I agree" при принятии пользовательского соглашения. А потом начинается:
Кайл: - Ты ударил током моего папу!
MiB: - Ты дал на это согласие...
« Последнее редактирование: 14 Июн, 2018, 21:28:32 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #152 : 15 Июн, 2018, 05:45:35 »


Экспертизы предлагались.
Экспертизы денег стоят. И вызывают вопросы - а где лицензия и на кого выдана? Ах, нету?
Погодите.... Они что, кабана э-э-э.... того ? Нелегально?
Тогда задача имеет простое решение: единого и неделимого кабана конфисковать и обратить в доход государства
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11383
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #153 : 15 Июн, 2018, 06:30:19 »

Погодите.... Они что, кабана э-э-э.... того ? Нелегально?
Тогда задача имеет простое решение: единого и неделимого кабана конфисковать и обратить в доход государства
"Украл - это когда поймали" (c). В условии об этом ничего нет, я просто указал на возможную нежелательность экспертиз. Хотел было обобщить на случай пропорционального деления штрафа, но штрафы выписывают без использования теории вероятностей, т.е. одинаковые. Хотя... возмещение стоимости кабана допускает деление (между собой, а платит один для простоты - тот, который стреляет в 2-3 раза лучше :D).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #154 : 15 Июн, 2018, 07:59:16 »

Нелогично.
Штраф взимается за незаконную охоту, а не за убиение кабана как таковое - так что платить будут оба. И каждый - в пределах установленной суммы.

Ну, а насчет "Украл - это когда поймали" - тут все просто. Если история с кабаном настолько известна, что обсуждают ее "дети в школах" (с), вернее, учащиеся на семинарах, странно было бы предполагать, что информация о ней не дошла до соответствующих служб.

Кстати, доказательством того, что человек не мог произойти от обезьяны, является наличие у  вида homo sapiens дополнительных органов, отсутствующих у обезьян, например, правоохранительных.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11383
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #155 : 15 Июн, 2018, 08:35:14 »

Нелогично.
Штраф взимается за незаконную охоту, а не за убиение кабана как таковое - так что платить будут оба. И каждый - в пределах установленной суммы.
Именно. Но я это и отметил. Речь о компенсации ущерба государству (кабан одна штука).

Ну, а насчет "Украл - это когда поймали" - тут все просто. Если история с кабаном настолько известна, что обсуждают ее "дети в школах" (с), вернее, учащиеся на семинарах, странно было бы предполагать, что информация о ней не дошла до соответствующих служб.
Информация - это еще не доказательства, сбор которых тяжек. Проще сделать вид, что идет проверка. Кроме того, охотничьи рассказы... ну кто к ним относится серьезно? :D :D :D Но если сами пришли за экспертизой - тут уж извините.

Кстати, доказательством того, что человек не мог произойти от обезьяны, является наличие у  вида homo sapiens дополнительных органов, отсутствующих у обезьян, например, правоохранительных.
У вида?! Так их не было в каменном веке (какое еще право?) и они, еще возможно, отомрут при коммунизме светлом будущем. Несмотря на весь скепсис Понтия Пилата.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9255
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #156 : 15 Июн, 2018, 08:43:16 »

Вы тут рассуждаете, кому штраф платить, и платить или не платить, а задача-то некорректная, не все условия известны.
К примеру, а где был убит этот кабан? В заповеднике, или в общественном месте, куда вход с кабанами запрещён, или в огороде одного из охотников, или в чьей-то спальне? Без этих необходимых условий задачу решить невозможно. Опять же, в каких отношениях состояли охотники с жертвой?
Например, покойник был социально опасной личностью, а один из охотников представлял те самые органы, отличающие человека от приматов. Был ли склонен покойник к совершению антиобщественных поступков и не было ли у него каких-либо связей с одним из убийц? Я полагаю, что скромные досье на всех участников случившейся трагедии - абсолютно необходимые приложения, без которых задача не может быть решена в принципе.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #157 : 15 Июн, 2018, 08:48:45 »

Нелогично.
Штраф взимается за незаконную охоту, а не за убиение кабана как таковое - так что платить будут оба. И каждый - в пределах установленной суммы.
Именно. Но я это и отметил. Речь о компенсации ущерба государству (кабан одна штука). 
Подозреваю, что штраф будет выплачен независимо от нанесения ущерба государству, кабану и его родным и близким. И если в охоте участвовали бы даже пятеро, они бы платили штраф впятером. По сто процентов каждый.
Ибо сие есть мера наказания, а не торговля кабанами!
А тело кабана будет, как и сказано выше, конфисковано и обращено в доход государства.

Ну, а насчет "Украл - это когда поймали" - тут все просто. Если история с кабаном настолько известна, что обсуждают ее "дети в школах" (с), вернее, учащиеся на семинарах, странно было бы предполагать, что информация о ней не дошла до соответствующих служб.
Информация - это еще не доказательства, сбор которых тяжек. Проще сделать вид, что идет проверка. Кроме того, охотничьи рассказы... ну кто к ним относится серьезно? :D :D :D Но если сами пришли за экспертизой - тут уж извините.
Хм... Тогда возникает осложнение: любой учащийся, которому предложена задача, должен обратиться к преподавателю за доказательствами того, что кабан a) был, b) мертв, с)  между смертью кабана и выстрелами охотников существует достоверная причинно-следственная связь.
А к задачам, составленным на основании охотничьих историй, кто относится серьезно?


Кстати, доказательством того, что человек не мог произойти от обезьяны, является наличие у  вида homo sapiens дополнительных органов, отсутствующих у обезьян, например, правоохранительных.
У вида?! Так их не было в каменном веке (какое еще право?) и они, еще возможно, отомрут при коммунизме светлом будущем. Несмотря на весь скепсис Понтия Пилата.
Ну, положим, был ли в каменном веке homo  sapiens? И будет ли при светлом будущем?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #158 : 15 Июн, 2018, 08:59:53 »

Вы тут рассуждаете, кому штраф платить, и платить или не платить, а задача-то некорректная, не все условия известны.
К примеру, а где был убит этот кабан? В заповеднике, или в общественном месте, куда вход с кабанами запрещён, или в огороде одного из охотников, или в чьей-то спальне?
Кстати, да!
Например, убийство кабана при совершении последним кражи со взломом ничуть не препятствует экспертизе. Если, конечно, не были превышены пределы допустимой самообороны.
Убийство в чьей-то спальне скорее заставляет задаться вопросом, что там делали двое охотников.
Статус охотников тоже непонятен - может, это вооруженная охрана спальни?

Без этих необходимых условий задачу решить невозможно. Опять же, в каких отношениях состояли охотники с жертвой?
Например, покойник был социально опасной личностью, а один из охотников представлял те самые органы, отличающие человека от приматов. 
Кстати, в любом случае, вопрос о том, является ли кабан социально опасной личностью, далеко не решен. Равно как и вопрос, имеет ли право (и должен ли) любой гражданин отправлять функции вышеуказанных органов в случае крайней необходимости, и как эту крайнюю необходимость следует определять в общем случае. 

Был ли склонен покойник к совершению антиобщественных поступков
Это уж наверняка.

и не было ли у него каких-либо связей с одним из убийц?
И какой характер имели эти связи.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11383
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #159 : 15 Июн, 2018, 10:05:55 »

Кстати, в любом случае, вопрос о том, является ли кабан социально опасной личностью, далеко не решен.
Если он вообще является личностью, тогда как минимум по нему нельзя вот просто так открывать стрельбу. И "стой, стреляю!" не годится. А с предупредительным выстрелом - это вообще не охота, а порнография, как выражался один коллега.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #160 : 15 Июн, 2018, 12:04:49 »

Кстати, в любом случае, вопрос о том, является ли кабан социально опасной личностью, далеко не решен.
Если он вообще является личностью, тогда как минимум по нему нельзя вот просто так открывать стрельбу. И "стой, стреляю!" не годится. А с предупредительным выстрелом - это вообще не охота, а порнография, как выражался один коллега.
Тут есть сложный вопрос - что есть личность.
С точки зрения теологии, вроде бы, души у него нет. Так что все можно.
С точки зрения юридической он недееспособен.
С точки зрения биологии и психологии - все сложнее. Отдает ли он себе отчет в своих действиях? Сознает ли их общественную опасность?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11383
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #161 : 15 Июн, 2018, 12:19:59 »

*глубоко мысленно* Можно ли считать стрельбу по животному жестоким обращением? Особенно если один из участников стреляет неважно? Это, видимо, в юридическом ведении.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #162 : 15 Июн, 2018, 12:28:05 »

Я полагаю, что стрельба по животному допустима в двух случаях:
1. Крайняя необходимость (например, самооборона без превышения пределов, пресечение противоправных действий, не устранимое иными мерами голодание и т.п.);
2. Боевые действия (в случае, если животное является законной целью, например, комбатантом, либо же атака животного обусловлена военной необходимостью).  Cм. дополнительный протокол 1 к Женевским конвенциям, 1977 год. Статья 51, пп 4 и 5 b):

4. Indiscriminate attacks are prohibited...
5. Among others, the following types of attacks are to be considered as indiscriminate:
a) an attack by bombardment by any methods or means which treats as a single military objective a number of clearly separated and distinct military objectives located in a city, town, village or other area containing a similar concentration of civilians or civilian objects; and
b) an attack which may be expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated.
Protocol 1. Additional to the Geneva Conventions, 1977. Article 51

4. Нападения неизбирательного характера запрещаются...
5. В числе прочих следующие виды нападений следует считать неизбирательными:
а) нападение путем бомбардировки любыми методами или средствами, при котором в качестве единого военного объекта рассматривается ряд явно отстоящих друг от друга и различимых военных объектов, расположенных в городе, в деревне или другом районе, где сосредоточены гражданские лица или гражданские объекты; и
b) нападение, которое, как можно ожидать, попутно повлечет за собой потери жизни среди гражданского населения, ранения гражданских лиц и ущерб гражданским объектам, или то и другое вместе, которые были бы чрезмерны по отношению к конкретному и непосредственному военному преимуществу, которое предполагается таким образом получить.


Таким образом, во время боевых действий любой обстрел вражеского военного кабана, а также  обстрел гражданского кабана, при котором кабану наносится ущерб, не являющийся чрезмерным по отношению к получаемому при данном обстреле конкретному и непосредственному военному преимуществу, является законным. Как взрыв озер Алвой.
« Последнее редактирование: 15 Июн, 2018, 12:43:10 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 507
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #163 : 11 Июл, 2018, 20:30:03 »

*глубоко мысленно* Можно ли считать стрельбу по животному жестоким обращением? Особенно если один из участников стреляет неважно? Это, видимо, в юридическом ведении.
И важно ли при этом, как стреляет упомянутый участник?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #164 : 11 Июл, 2018, 20:39:52 »

Обратите внимание: международное право устанавливает нормы относительно факта атаки, но не ее качества.
Так что с юридической точки зрения качество стрельбы значения не имеет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"