Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё! - III  (Прочитано 3105 раз)

Форей

  • Барон
  • ***
  • Карма: 25
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

А любопытно, какие в Кэртиане идеалы женской красоты?

Более-менее понятно только у гоганов: у этих, как в Средние века: красивая - значит, толстая.

А в Талиге? Мир как-то больше всего напоминает мир романов Дюма... но если посмотреть на портреты, то фаворитки французских королей, Анна д`Этамп, Луиза де Лавальер, Мари Туше, многочисленные любовницы Генриха Наваррского - особой красотой по современным меркам не блистали. Даже Мария Стюарт не блистала. И королева Марго. И Анна Австрийская. И Екатерина Первая.
Конечно, могут возразить, что тогда просто рисовать не умели - но это будет неправдой. Уже Анна д`Этамп жила при Леонардо да Винчи. Художники и скульпторы Возрождения ничем не уступали античным, и разумеется могли передать портретное сходство.
Так что можно сказать, что идеал женской красоты тогда в Европе был другой.

Как по мне, то самый правильный идеал придумали в античности, и лучше уже не изобрести. Это и не средневековые толстушки, и не модные в нулевые годы анорексичные вешалки. (Я, в частности, был очень рад, когда прочел, что первой красавицей мира несколько лет назад на большом интернет-голосовании избрали Эмилию ~Матерь Драконов~ Кларк: она к античным красавицам всяко ближе, чем, скажем, Кира Найтли).

Ну так вот, а какой идеал в Талиге? Многие сохнут по Катарине, но так это в первую очередь потому, что она великая актриса. И потом - сохнуть, это одно, а считать первой красавицей - другое.
Интересно, "по взглядам талигойского большинства", кто - если забыть про социальный статус и личные качества - набрал бы больше очков: гиацинт Катарина или роза Марианна? Или, может, лисичка Этери?
Селину и Мэллит, равно как и герцогиню Фельсенбург, можно не рассматривать, их типаж явно ближе к Катари - тоже тоненькие эфирные красавицы.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3996
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Похоже, в античности их, этих идеалов, было несколько. У разных по разному. И классический афинский идеал явно не всем нынче нравится.

С другой стороны, непохоже, чтобы в кэртианском обществе так уж господствовала одна школа (или стиль) изобразительного искусства, которая бы навязала свои каноны обществу.

Представления о женской красоте различны в одном и том же обществе: Капраса привлекла стройная худенькая брюнетка, а его адъютанту нравятся пухленькие блондинки.
У бергеров  явно более или менее сложившийся идеал - но странно было бы, если бы у них не в чести были толстокосые крепкие блондинки :) Впрочем, они подчас и сердца марикьяре привлекают - с непредсказуемыми последствиями  :) :) :) :)
Вообще, если пофантазировать, то популярности типажа стройных эфирных красавиц в талигойской культуре могли способствовать два обстоятельства - творчество отца Анести Гранита с его портретом Беатрисы, ставшее на века каноном живописи, и личность Октавии Алва-Оллар.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1798
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

А идеалы они как фломастеры - на вкус и цвет разные.
Что одному идеал, то второму вообще не по душе.
Вон на примере братьев Раканов - Эридани предпочитал стройных, а Ринальди - девушек аппетитных форм.
Кому-то нравиться плавать на волнах, а кому-то биться о скалы.
В общем девушка любых форм имеет право быть любимой  :)
Записан

Форей

  • Барон
  • ***
  • Карма: 25
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

А идеалы они как фломастеры - на вкус и цвет разные.
Что одному идеал, то второму вообще не по душе.
Вон на примере братьев Раканов - Эридани предпочитал стройных, а Ринальди - девушек аппетитных форм.
Кому-то нравиться плавать на волнах, а кому-то биться о скалы.
В общем девушка любых форм имеет право быть любимой  :)

Это-то понятно!
Просто есть определенные каноны красоты, которые считаются общепринятыми. Массовыми.
Скажем, запросто допускаю, что какому-нибудь из римских императоров нравились девушки весом не менее пяти пудов.
Но что-то ни одной такой статуи не сохранилось, следовательно общепринятым каноном была все-таки Венера Милосская.

Точно так же, среди множества средневековых русских князей конечно же были те, кто любил эфирных созданий. Но средневековый русский канон женской красоты (по тем же причинам, что и у гоганов, кстати  ;) ) был все же другой - полные женщины.
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 439
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1309
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

И ещё момент есть. Из того, что Капраса привлекла худенькая брюнетка, вовсе не следует то, что окажусь в числе арбитров на конкурсе "мисс Золотые Земли",  не отдал бы он свой голос за пышную блондинку! Просто понравилась/в душу запала/привлекла эта брюнетка.
 Идеал и жизнь редко пересекаются.
« Последнее редактирование: 19 Июн, 2018, 12:31:24 от Зануда »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3996
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух


Просто есть определенные каноны красоты, которые считаются общепринятыми. Массовыми.
Скажем, запросто допускаю, что какому-нибудь из римских императоров нравились девушки весом не менее пяти пудов.
Но что-то ни одной такой статуи не сохранилось, следовательно общепринятым каноном была все-таки Венера Милосская.
я бы сформулировал иначе - в творчестве одной из школ, оказавшемся достаточно распространенным и ставшим примером для подражаний, этот канон был принят. И не более того.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Форей

  • Барон
  • ***
  • Карма: 25
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Вообще, если пофантазировать, то популярности типажа стройных эфирных красавиц в талигойской культуре могли способствовать два обстоятельства - творчество отца Анести Гранита с его портретом Беатрисы, ставшее на века каноном живописи, и личность Октавии Алва-Оллар.
Кстати, как вариант.
Что характерно, Марианна под этот типаж никак не подходит. Юлианна - тоже (хотя кто знает, какой она была до многочисленных родов).
А вот Ирэна, Мэллит, Селина, Катари, Поликсена и, похоже, Этери - да. Не помню точно, но и Эмильенна тоже была такой же. Бакранка - опять же тоненькая.
Не помню, кого там из "пантерок" предпочел Рокэ, но с учетом того, что к Марианне он не ходил, а с бакранкой и Этери у него шуры-муры были, то как раз идеалы этого человека вполне определенны.
Записан

Форей

  • Барон
  • ***
  • Карма: 25
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

я бы сформулировал иначе - в творчестве одной из школ, оказавшемся достаточно распространенным и ставшим примером для подражаний, этот канон был принят. И не более того.
Ни в коем случае не претендую на звание эксперта по античной скульптуре. Но просто те античные статуи, которые я видел (а видел я немало) - все сплошь принадлежали "венериному" канону. Вряд ли Эрмитаж, Ватикан, Афины и Стамбул так выборочно подошли к наполнению своих коллекций! Хоть какие-то другие, "полные" статуи должны были попасться!
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3996
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Рокэ удалялся творить добрые дела с толстушкой Клелией.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3996
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

я бы сформулировал иначе - в творчестве одной из школ, оказавшемся достаточно распространенным и ставшим примером для подражаний, этот канон был принят. И не более того.
Ни в коем случае не претендую на звание эксперта по античной скульптуре. Но просто те античные статуи, которые я видел (а видел я немало) - все сплошь принадлежали "венериному" канону. Вряд ли Эрмитаж, Ватикан, Афины и Стамбул так выборочно подошли к наполнению своих коллекций! Хоть какие-то другие, "полные" статуи должны были попасться!
А женские статуи какой школы мы обычно видим? практически, одной.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 439
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1309
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Рокэ удалялся творить добрые дела с толстушкой Клелией.
Удалялся. Но тут не он выбрал, а позволил выбрать себя той Келии. Как в том анекдоте про одного зануду (и это не я  ;D), которому ни одна женщина отказать не может.  ;D
П.С.
А Келию не то чтобы выбрал, но глаз на неё положил Марсель.
Записан

Форей

  • Барон
  • ***
  • Карма: 25
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

И ещё момент есть. Из того, что Капраса привлекла худенькая брюнетка, вовсе не следует то, что окажусь в числе арбитров на конкурсе "мисс Золотые Земли",  не отдал бы он свой голос за пышную блондинку! Просто понравилась/в душу запала/привлекла эта брюнетка.
 Идеал и жизнь редко пересекаются.
О чем и речь.
По уши влюбленный Дик вроде как тоже не спорит с Альдо, что Катарина - отнюдь не мисс Вселенная. Просто для себя он решил, что "гиацинт лучше розы".
Но лучше - это, так сказать, для семейной жизни, а не для конкурса красоты.

Как аналогия - у меня есть знакомый, который до сих пор обожает Алису Селезневу. Это не значит, что он считает ее красавицей. Не считает. Констанцию Бонасье из советского фильма он ставит по красоты выше, но нравится она ему меньше.
Более современный вариант: очень, очень многим нравится Эмма Уотсон. При этом что она не красавица, а всего лишь симпатяжка, тоже признают почти все.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3996
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

бедный принужденный, заставленный и безропотно подчинившийся Рокэ...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 439
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1309
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Ну зачем так утрировать? Он просто прилёг на амбразуру, чтобы спасти вечер. (Гаааспада гусары, ни слова!  ;D)
П.С.
Заметьте, я не говорил, что пухленькая Келия ему активно не нравилась.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1798
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Он просто прилёг на амбразуру, чтобы спасти вечер. (Гаааспада гусары, ни слова!  ;D)

Браво.  ;D
Хорошо, что здесь приличное общество, а то бы началось...
Записан