Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Моральные рояли  (Прочитано 2819 раз)

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5098
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37792
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Моральные рояли
« : 02 Июл, 2018, 00:57:17 »

Главный герой перед выбором между двумя решениями, причём оба представляются ему мерзкими и чудовищными. Но в последний момент появляется нечто из кустов и проблема рассасывается сама собой.

Н.Перумов. "Череп в небесах".  На благостную планету Новый Крым приезжают жертвы репрессий тоталитарного режима, ведущие подобно коллективному Шарикову. Терпеть это? Или мочить бывших ссыльных, которые реально горбатились на шахтах в нечеловеческих условиях, да ещё и понаехали с жёнами и детьми? Уже начинается кровопролитие, но решения проблемы, кроме геноцида поналетевших или их вышвыривания нет, а вышвыривать некуда - их дом те самые шахты. И тут прилетает биоморфная туча, всех зачищает, а у главгероя руки чистые.

А. Громов.  "Русский аркан". Сотрудник Третьего отделения сопровождает в плавание до Японии наследника российского престола, которого хотят убить. Постепенно он понимает, что убийство организовали самые что ни на есть патриоты из совершенно благих побуждений. Если пьяная безвольная скотина окажется на троне стране конец, зато если его убить престол займёт младший сын императора - умный, волевой и прогрессивный. Но доблестный жандарм обещал императору беречь сына, да и на патриотов зол: вместе с цесаревичем они пускали в расход  всех сопровождающих его моряков и самого жандарма. И тут  перетрусивший от покушений цесаревич влюбляется в очаровательную японку, которая хоть и аристократка, но императрицей быть не может. Он отрекается в пользу брата, и всё образуется к всеобщему удовольствию.

А. Круз. "Рейтар". Особый случай. После того как злобный князь погубил семью и земляков главгероя, тот вписывается в спецназ враждебного князю правителя.  Чтобы тот  победил, главгерой участвует в организации всяческих провокаций, приводящих к гибели  невинных людей. Князя зажаривают заживо, но победитель не меньший изверг и тиран. Зверствует в ещё больших масштабах. Убить гада? Тогда созданная ценой большой крови развалится и утонет в ещё большей крови. Но у тирана есть старший брат: очень хороший человек и дельный хозяйственник, которого тот  сверг и держит в ссылке. Он унаследует тирану и будет править мудро и гуманно. И главгерой убивает тирана со спокойной совестью.

Кому ещё встречались такие рояли?
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1121
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13382
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Моральные рояли
« Ответ #1 : 02 Июл, 2018, 05:48:42 »

Постановка вопроса та еще.
А Перумов и Логинов "Черная кровь"-"Черный смерч" с разделением миров вместо геноцида на рояль не тянет?
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br/> Неча на зеркало пенять...<br/> "Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br/>  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 385
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1839
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #2 : 02 Июл, 2018, 09:32:28 »

С. Коллинз "Голодные игры". В финале должен обязательно кто-то умереть, чтобы второй мог выжить - главная героиня или ее близкий друг. В итоге они вдвоем травятся ядом и высшие силы принимают решение их спасти, чтобы не обламывать телезрителей.
Записан

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6191
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #3 : 02 Июл, 2018, 09:35:43 »

Постановка вопроса та еще.
А Перумов и Логинов "Черная кровь"-"Черный смерч" с разделением миров вместо геноцида на рояль не тянет?
Такое же разделение миров у Терри Гудкайнда - последователей Ордена на одну планету, борцов за свободу личности - на другую :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2407
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14616
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #4 : 02 Июл, 2018, 10:55:34 »

Постановка вопроса та еще.
А Перумов и Логинов "Черная кровь"-"Черный смерч" с разделением миров вместо геноцида на рояль не тянет?
Такое же разделение миров у Терри Гудкайнда - последователей Ордена на одну планету, борцов за свободу личности - на другую :)
Не помню, как у Логинова - но у Гудкайнда главгер а) не стоял перед каким-то моральным выбором и б) решил проблему самолично, без роялей.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6191
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #5 : 02 Июл, 2018, 11:06:30 »

Постановка вопроса та еще.
А Перумов и Логинов "Черная кровь"-"Черный смерч" с разделением миров вместо геноцида на рояль не тянет?
Такое же разделение миров у Терри Гудкайнда - последователей Ордена на одну планету, борцов за свободу личности - на другую :)
Не помню, как у Логинова - но у Гудкайнда главгер а) не стоял перед каким-то моральным выбором и б) решил проблему самолично, без роялей.
Ну, это была проблема не главгера, а автора. После дюжины томов он подошел к точке, когда решил, наконец, сказать, кто прав, а кто нет. И сказал, что все правы.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2407
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14616
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #6 : 02 Июл, 2018, 12:18:37 »

Ну, это была проблема не главгера, а автора. После дюжины томов он подошел к точке, когда решил, наконец, сказать, кто прав, а кто нет. И сказал, что все правы.
Да вроде бы позиция автора была предельно ясна изначально.
И если "друзья человека" (как это называет Немировский) в финале не понесли наказания за все хорошее, а получили возможность жить как хотят  в отдельном  мире, так это не из признания за ними какой-то моральной  правоты, а из  признанич за ними  силы, которую обухом перешибать себе дороже.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8210
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13857
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #7 : 02 Июл, 2018, 12:41:57 »

Так можно с классики жанра начинать ;D
Мудрые Хранители начинают поддаваться влиянию кольца  и выпихивают самого слабого, Фродо, нести кольцо до Ородруина. Возле жерла ломается и Фродо. Роялем оказывается недобитый, в свое время, Горлум, по сути спасающий Средиземье.
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5098
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37792
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Моральные рояли
« Ответ #8 : 02 Июл, 2018, 16:26:37 »

Со всеми согласен, с тремя поправками.

Мудрые Хранители начинают поддаваться влиянию кольца  и выпихивают самого слабого, Фродо, нести кольцо до Ородруина. Возле жерла ломается и Фродо. Роялем оказывается недобитый, в свое время, Горлум, по сути спасающий Средиземье
...Благодаря наимудрейшему Гэндальфу, который предвидел нечто подобное и не дал Горлумушку замочить.  ;)

С. Коллинз "Голодные игры". В финале должен обязательно кто-то умереть, чтобы второй мог выжить - главная героиня или ее близкий друг. В итоге они вдвоем травятся ядом и высшие силы принимают решение их спасти, чтобы не обламывать телезрителей
Тут вилка не между двумя неблагородными решениями, а между неблагородным и благородным - самопожертвование через суицид.

А Перумов и Логинов "Черная кровь"-"Черный смерч" с разделением миров вместо геноцида на рояль не тянет?
Это в "Чёрном смерче", который сугубо Логинов. В "Чёрной крови" подобных заморочек нет, там и убийство чужих детей в порядке вещей. А так - несомненно тянет.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 385
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1839
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #9 : 02 Июл, 2018, 16:36:31 »

Тут вилка не между двумя неблагородными решениями, а между неблагородным и благородным - самопожертвование через суицид.

Вопрос стоял про решения мерзкие и чудовищные. Благородство в вопросе не фигурировало.
Позволить кому-то из двух умереть - мерзко. Умереть обоим - чудовищно, так как обесценивает смерть второго трибута.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5098
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37792
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Моральные рояли
« Ответ #10 : 02 Июл, 2018, 16:40:45 »

Вопрос стоял про решения мерзкие и чудовищные. Благородство в вопросе не фигурировало.Позволить кому-то из двух умереть - мерзко. Умереть обоим - чудовищно, так как обесценивает смерть второго трибута
Видимо я недостаточно точно сформулировал вопрос, подразумевая, что самопожертвование ради друга - чудовищно, но благородно.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2407
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14616
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #11 : 02 Июл, 2018, 16:52:53 »

Видимо я недостаточно точно сформулировал вопрос, подразумевая, что самопожертвование ради друга - чудовищно, но благородно.
Да и  чудовищного я в этом ничо особо не вижу.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5098
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37792
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Моральные рояли
« Ответ #12 : 02 Июл, 2018, 17:14:03 »

Видимо я недостаточно точно сформулировал вопрос, подразумевая, что самопожертвование ради друга - чудовищно, но благородно.
Ну или ужасно, трагично, тяжело и др. Но благородно. А я подразумевал ситуацию, когда в обоих случаях благородством не пахнет, а  летописцы будут склонять. Либо за то что  позволил загадить родной Крым понаехавшему быдлу - либо за то что вышвырнул на смерть и нищету баб с дитями. Либо за то что позволил сесть на престол России, губящему её пьяному козлу - либо за то, что нарушил присягу и слово императору, позволив убить того кого клялся защищать.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1121
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13382
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Моральные рояли
« Ответ #13 : 02 Июл, 2018, 21:31:16 »

Смерть Констанции Бонасье. И как вы себе представляете развитие дальнейшей любви Д, Артаньяна и мещаночки?
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br/> Неча на зеркало пенять...<br/> "Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br/>  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5098
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37792
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Моральные рояли
« Ответ #14 : 02 Июл, 2018, 21:57:25 »

Смерть Констанции Бонасье. И как вы себе представляете развитие дальнейшей любви Д, Артаньяна и мещаночки?
Ну если мещаночка наперсница королевы... ::) :P
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.