Печать

[фок Гюнце]

Отчего же? Он их поименует.

А если это по каким-то причинам окажется невозможным, что он будет делать тогда?
Пропадет, за неумением пользоваться альтернативными поименованию методами работы с окружающей действительностью?

Отчего вдруг это окажется невозможным?

Да мало ли? Инсульт, склероз, Альцгеймер.
Или порчу кто навел.

Тогда пропадет, не будучи в состоянии объекты действительности идентифицировать.

Вопрос не в том, "отчего" - а "как жить потом".

Так и до этого "потом" - разве это жизнь?

[фок Гюнце]

Ага. Теперь тиран уже атакует русский язык, требуя, чтобы все существительные приняли угодный ей род.

Не мне, а Вам! Это Вы, сверх меры вдохновившись борьбой за гендерное равенство, присвоили женский род недоумевающим от такого обращения тиранам и дросселям.

замечу - тиранствующим тиранам и душащим свободу дросселям женского рода.

 

А так - да, жалко мне кофе.

Особенно, для меня.

. Они-то чем Вам не угодили, кофе и шовинизм?

Шовинизм - всем, а кофе - отсутствием сливок  и сахара.

Вот, я даже процитировала.

Теперь сказал. А раньше не говорил.

Эрэа Tany ссылается на Ваше авторитетное мнение литературного критика в игре «Угадай слово» и, в результате, пытается протащить в игру Ваши домыслы.

И правильно делает!

[Мальк, просто Мальк]

Тогда пропадет, не будучи в состоянии объекты действительности идентифицировать.

Ну и глупо.
Зачем пропадать, если можно научиться идентифицировать, не именуя?
Из прынцыпа? "Назло мамке уши отморожу"?

[Ночной Воин]

Женщина-тиран называлась так - тиранесса

[фок Гюнце]

Женщина-тиран называлась так - тиранесса

Разве? Тиран - она тиран и есть, независимо от пола.

Тогда пропадет, не будучи в состоянии объекты действительности идентифицировать.

Ну и глупо.
Зачем пропадать, если можно научиться идентифицировать, не именуя?
Из прынцыпа? "Назло мамке уши отморожу"?

Как идентифицировать, не именуя? Методом "назад,  к природе?" По-собачьи, по-лягушачьи... ну, утрата мышления, неотделимого от языка, тоже есть то самое пропадание. Или пропадение.

[фок Гюнце]

А в общем-то, если разобраться, все эти робкие попытки убедить окружающих в том, что-де тиран, мол, или дроссель якобы бывают только мужского рода, проистекают из того, что пытающиеся оторвались от корней, утратили скрепы, отреклись от заветов предков и прекратили брать у древних чистоту и простоту.
Предки, чьи заветы некоторые не блюдут, говорили на языке активного строя, в котором не было понятия рода имени существительного, а существительные распределялись по классам - активному и инактивному.
Разумеется, дроссель или тиран - это существительные активного класса.
Разделение активного класса существительных на мужской и женский роды - эта новомодная тенденция, проявившаяся у некоторых морально нестойких индоевропейцев в последние годы. [1], [2]
И мы ее отметаем. В (утраченном некоторыми морально  нестойкими) корне!



1. Красухин К. Г. Введение в индоевропейское языкознание: Курс лекций: Учеб. пособие для студ. филол. и лингв, фак. высш. учеб. заведений. — М.: Издательский центр «Академия», 2004. — С. 110. — (Высшее профессиональное образование). — ISBN 5-7695-0900-7.
2. Тронский И. М. Общеиндоевропейское языковое состояние. — М.: УРСС, 2004. — С. 57.

[Colombo]

Женщина-тиран называлась так - тиранесса

Разве? Тиран - она тиран и есть, независимо от пола.

Если обратиться к корням - есть греческий вариант женского рода τυράννου (произносится tyránnou). А с фрау дросселин можно и без словаря догадаться. Тиранесса же - это, извините, оксюморонище.

Как идентифицировать, не именуя? Методом "назад,  к природе?" По-собачьи, по-лягушачьи... ну, утрата мышления, неотделимого от языка, тоже есть то самое пропадание. Или пропадение.

Идентификацию без имен Вы и сами успешно используете в процессе дискуссии. Все идеограммы на экране Вы воспринимаете непосредственно, без перевода "Злой", "Улыбка" и т.д. "Смех" "смех" "смех". А возможна идентификация с помощью нумерации, в простейшем случае - по упорядочению (первая жена, вторая жена и т.д.) Это навскидку. А вопрос, как развивается механизм идентификация исторически и биологически, очень интересен, но к мнениям историков и биологов здесь нужно подходить очень осторожно. Да и корифеи языкознания разные бывают. Вникать надо - хотя указанные книжки не очень толстые...

[фок Гюнце]

Идентификацию без имен Вы и сами успешно используете в процессе дискуссии. Все идеограммы на экране Вы воспринимаете непосредственно, без перевода "Злой", "Улыбка" и т.д. "Смех" "смех" "смех".

Разве?
Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.

 

А возможна идентификация с помощью нумерации, в простейшем случае - по упорядочению (первая жена, вторая жена и т.д.) Это навскидку.

И что, способность к счету возможна без именования?
Мы умеем считать, не именуя используемые числа?

Если обратиться к корням - есть греческий вариант женского рода τυράννου (произносится tyránnou). А с фрау дросселин можно и без словаря догадаться.

  Это - если оторваться от корней и отринуть скрепы. Ибо и тиран и дроссель - это существительные активного класса, и только новомодные веяния индоевропеистики вкупе с гендерным шовинизмом и сексизмом привели к тому, что кое-кто пытается прописать им ту или иную гендерную идентичность.

[passer-by]

Эрэа Tany ссылается на Ваше авторитетное мнение литературного критика в игре «Угадай слово» и, в результате, пытается протащить в игру Ваши домыслы.

И правильно делает!

Вот-вот. Злопастный Брандашмыг третирует одну женщину, сбивает с пути истинного другую, хихикает с третьей, и нет на него никакой управы. А если кто-то робко пытается противостоять, то такую женщину тут же обвиняют в несуществующих деяниях (см. «тиран эдакая» и «дроссель»)
Мало этого, он взывает прямо и недвусмысленно: «Прочь от цивилизации, назад, к древним пещерам». Ибо, цитирую

…отреклись от заветов предков и прекратили брать у древних чистоту и простоту

и обвиняет тех, кто в древние пещеры идти не хочет морально нестойкими.
Где здравый смысл?! Где вы видели чистоту в пещерах, спрашиваю я? Там ведь нет душа!!!
А сам Брандашмыг втихомолку не отказывается от новомодных тенденций, хотя других во всеуслышание обличает (см.  «тиран эдакая» и «дроссель»), разбавляет древний напиток сливками и, попивая испорченный, зато модный напиток,  рассуждает об моральной нестойкости робкой тихой женщины (см. «тиран эдакая» и «дроссель» ), ещё и бахвалится, что пьёт кофе с булочкой! Значит, тихая робкая женщина пусть идёт в пещеру, где нет ни душа, ни кофе, и уж тем более, булочек, а сам булочки ест! Вот истинное лицо эдакого Брандашмыга.

Женщина-тиран называлась так - тиранесса

И ты – Брут!

А с фрау дросселин можно и без словаря догадаться.

Тоже Брут! И откуда их столько тут набралось? Странно.

[Colombo]

Идентификацию без имен Вы и сами успешно используете в процессе дискуссии. Все идеограммы на экране Вы воспринимаете непосредственно, без перевода "Злой", "Улыбка" и т.д. "Смех" "смех" "смех".

Разве?
Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.

Человек способен распознавать объекты с использованием зрения и мозга. Языком тоже может, если вдруг во рту что-то твердое, но это частный (и обычно несчастный) случай. Результат распознавания - отнесение объекта к некоторому классу. Разумеется, можно объявить классы алфавитом, но вряд ли это отражает сущность, поскольку этот алфавит не предназначен для составления слов.

А возможна идентификация с помощью нумерации, в простейшем случае - по упорядочению (первая жена, вторая жена и т.д.) Это навскидку.

И что, способность к счету возможна без именования?
Мы умеем считать, не именуя используемые числа?

Опять-таки, использование чисел не обязательно связано со счетом, т.е. операциями над числами. Отношение порядка более простое. Кто в стае доме главный, например. Здесь полезны исследования не только становления, но и, увы, распада личности: корни распадаются последними.

Тоже Брут! И откуда их столько тут набралось? Странно.

Кто так обзывается...

[фок Гюнце]

Эрэа Tany ссылается на Ваше авторитетное мнение литературного критика в игре «Угадай слово» и, в результате, пытается протащить в игру Ваши домыслы.

И правильно делает!

Вот-вот. Злопастный Брандашмыг третирует одну женщину

Что делает?
Впрочем, сама демонизация оппонента, при которой любого несогласного обзывают с использованием несущих отрицательную коннотацию эпитетов ("злопастный", "Брандашмыг") - это излюбленный метод тиранов.

, сбивает с пути истинного другую

Кого и с какого пути сбили?

хихикает с третьей 

Вот она, тиран и дроссель! Даже проявление положительных эмоций она преследует!

  и нет на него никакой управы. 

  Да, свободную мысль не победить. Эту песню не задушишь, не убьешь...

  рассуждает об моральной нестойкости робкой тихой женщины

Это где?

(см. «тиран эдакая» и «дроссель» )

Посм.  И все посм. И увид. Тиран. И дроссель. Смеяться запрещает, думать запрещает, говорить запрещает. И кофе не дает.

Мало этого, он взывает прямо и недвусмысленно: «Прочь от цивилизации, назад, к древним пещерам». Ибо, цитирую

…отреклись от заветов предков и прекратили брать у древних чистоту и простоту

и обвиняет тех, кто в древние пещеры идти не хочет морально нестойкими.
Где здравый смысл?! Где вы видели чистоту в пещерах, спрашиваю я?

  Что там насчет "чистоту, простоту мы у древних берем"?
И про какие пещеры речь?  Речь идет про заветы предков, а не про пещеры! Те заветы, которые известная нам тиран  отринула и, я бы даже сказал, растоптала!
А добро, между тем, остается добром в прошлом, будущем и настоящем!

 разбавляет древний напиток сливками 

  Вот так тираны искажают историю. Сливки - они куда древнее!

А с фрау дросселин можно и без словаря догадаться.

Тоже Брут! И откуда их столько тут набралось? Странно.

Sic semper tyrannis (M. Iunius Brutus Caepio).
Точнее, я бы сказал, sic semper populus respondeo dicendum  tyrannis.

[фок Гюнце]

Идентификацию без имен Вы и сами успешно используете в процессе дискуссии. Все идеограммы на экране Вы воспринимаете непосредственно, без перевода "Злой", "Улыбка" и т.д. "Смех" "смех" "смех".

Разве?
Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.

Человек способен распознавать объекты с использованием зрения и мозга.

Речь шла не о распознании, а об идентификации. Отнесении объекта к некому классу. И оперировании понятием этого объекта.
Если Вам известен механизм невербального определения класса и невербального мысленного оперирования понятиями - я Вам завидую. И не я один.

Но вообще-то разумные люди так не умеют. И, наступив на объект темной ночью, они вслух или мысленно идентифицируют его и относят к некоему классу сугубо посредством языка (коммуникационной системы, но не органа речи).
способны ли люди к невербальной, вернее, не использующей знаковых систем, идентификации объектов и оперированию их, объектов, понятиями - вопрос открыт, и это достаточно сомнительно.

[Colombo]

Идентификацию без имен Вы и сами успешно используете в процессе дискуссии. Все идеограммы на экране Вы воспринимаете непосредственно, без перевода "Злой", "Улыбка" и т.д. "Смех" "смех" "смех".

Разве?
Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.

Человек способен распознавать объекты с использованием зрения и мозга.

Речь шла не о распознании, а об идентификации. Отнесении объекта к некому классу. И оперировании понятием этого объекта.

Идентификация вряд ли включает оперирование понятием. Кошка идентифицирует объект по запаху и далее оперирует не понятием, а самим объектом. Не абстрагируясь. И человек, видя квадрат, треугольник и круг, не произносит мысленно имя (как поп при крещении), а идентифицирует непосредственно - через распознавание.

Но вообще-то разумные люди так не умеют.

То есть, они без видимых причин (или выгоды) не унаследовали простой быстродействующий механизм? Неразумно.

И, наступив на объект темной ночью, они вслух или мысленно идентифицируют его и относят к некоему классу сугубо посредством языка (коммуникационной системы, но не органа речи).

Охота была еще и идентифицировать... Тем более что чаще объект путается под ногами, не давая на себя наступить, и отнесение его к классу "зараза" чисто формальное.

способны ли люди к невербальной, вернее, не использующей знаковых систем, идентификации объектов и оперированию их, объектов, понятиями - вопрос открыт, и это достаточно сомнительно.

И на том спасибо.

[фок Гюнце]

Идентификацию без имен Вы и сами успешно используете в процессе дискуссии. Все идеограммы на экране Вы воспринимаете непосредственно, без перевода "Злой", "Улыбка" и т.д. "Смех" "смех" "смех".

Разве?
Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.

Человек способен распознавать объекты с использованием зрения и мозга.

Речь шла не о распознании, а об идентификации. Отнесении объекта к некому классу. И оперировании понятием этого объекта.

Идентификация вряд ли включает оперирование понятием. Кошка идентифицирует объект по запаху и далее оперирует не понятием, а самим объектом. Не абстрагируясь. И человек, видя квадрат, треугольник и круг, не произносит мысленно имя (как поп при крещении), а идентифицирует непосредственно - через распознавание.

Как раз в последнем я (и не только я) не уверен. Идентифицируя объект, то есть, отнеся его к известному классу объектов, человек использует вербальное обозначение класса.

Но вообще-то разумные люди так не умеют.

То есть, они без видимых причин (или выгоды) не унаследовали простой быстродействующий механизм? Неразумно.

Вообще, это - далеко не одна неразумная утрата, постигшая нас в процессе эволюции.
В том числе, и обусловленная приобретением разума.

И, наступив на объект темной ночью, они вслух или мысленно идентифицируют его и относят к некоему классу сугубо посредством языка (коммуникационной системы, но не органа речи).

Охота была еще и идентифицировать... Тем более что чаще объект путается под ногами, не давая на себя наступить, и отнесение его к классу "зараза" чисто формальное.

Зараза - это еще не худший вариант.
Есть странные варианты - например, наступив ночью на кота, некоторые (видимо по ошибке) одновременно  относят его к классам животных женского пола (?) и собак (??)

способны ли люди к невербальной, вернее, не использующей знаковых систем, идентификации объектов и оперированию их, объектов, понятиями - вопрос открыт, и это достаточно сомнительно.

И на том спасибо.

За что?
Я некогда читал размышления о том, что невербальное мышление невозможно, и утрата присущих животным механизмов невербального оперирования понятиями (та самая утрата, которая нелогичная) есть плата за разум - те, кто сохранил более простой и быстродействующий, но не имеющий эволюционных перспектив механизм,  в конечном итоге проиграли. Ибо сохранение невербального механизма подавляло развитие вербального.

[passer-by]

…но к мнениям историков, биологов и всяких астрономов здесь нужно подходить очень осторожно. Да и корифеи языкознания разные бывают

Вот! Золотые слова!

Кого и с какого пути сбили?

Я уже писала: честную женщину, которая Вам верит и на которую Вы оказываете, по её собственному признанию, тлетворное влияние.

Угадай слово с улыбкой
5. Давний спартаковский обидчик - Марк Красс, хотя фок Гюнце считает, что Джованьоли

А Вы злопастный Брадашмыг, о чём она даже не догадывается.

Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.

Хм. Спорно, мне кажется. Вот сейчас я щлёпнула нагло усевшегося на меня комара, и только потом подумала: «Умри, презренный!». То есть помыслила и реализовала возникшую мысль я до того, как сформулировала идею своего благородного деяния. А тем, кто обзываются дросселями, стоит задуматься над данной немудрящей бытовой зарисовкой…

Вот она, тиран и дроссель! Даже проявление положительных эмоций она преследует!

Какое ж это тиранство и дросселирование - осуждение следующего:
«ХИХИКАТЬ, аю, аешь; несов. (разг.). Смеяться тихо или исподтишка, со злорадством. Х. над неудачником (насмехаться). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992». Вот значит, как, фок Гюнце? Вы считаете подобный смех положительными эмоциями? Нет, мы категорически отметаем подобный смех как классово и гендерно неприемлимый! Положительные эмоции вызыват смех весёлый, искренний и гомерический. И наоборот.

И про какие пещеры речь?  Речь идет про заветы предков, а не про пещеры! Те заветы, которые известная нам тиран  отринула и, я бы даже сказал, растоптала!
А добро, между тем, остается добром в прошлом, будущем и настоящем!

Не-не-не! Никакого фигурного цитирования! Мы чистоту и прочее добро у древних берём и себе тащим! Это не значит, что у древних надо брать всё без разбору. То что надо - тащили, тащим и тащить будем, а вот пещерную грязь, блох и прочие языки активного строя мы сбрасываем с парохода современности. И нам не по пути в нашем плавании с ретроградами, ортодоксами и домостроевцами! Кстати, я вот думаю: а не сбросить ли мне попутно с парохода и брутов, которых тут накопилось в товарном количестве.