Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Апрельские спойлеры - II  (Прочитано 1948 раз)

montaner

  • Барон
  • ***
  • Карма: 191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 146
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #45 : 16 Июл, 2018, 05:32:39 »

А какие альтернативы?
В мире, где Абвении строят целые планетные системы... Искусственный объект?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #46 : 16 Июл, 2018, 05:41:06 »

Зачем такое кому-то нужно?
И раз объект не изменяет положение среди звезд значит он прикреплен к небесной сфере достаточно удален. А стало быть,  имеет вполне звездную светимость. И что  может с такой мощностью светиться переменным цветом? Страшно даже подумать :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

montaner

  • Барон
  • ***
  • Карма: 191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 146
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #47 : 16 Июл, 2018, 07:18:01 »

Зачем такое кому-то нужно?
И раз объект не изменяет положение среди звезд значит он прикреплен к небесной сфере достаточно удален. А стало быть,  имеет вполне звездную светимость. И что  может с такой мощностью светиться переменным цветом? Страшно даже подумать :)
Космическая база раттонов. ;D Надо же им где-то базироваться!
Если это натуральная звезда, с чего бы вдруг ей позеленеть? Натуральные звезды на своем веку  меняют и светимость, и цвет, но не зеленеют.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #48 : 16 Июл, 2018, 07:58:50 »

Зачем такое кому-то нужно?
И раз объект не изменяет положение среди звезд значит он прикреплен к небесной сфере достаточно удален. А стало быть,  имеет вполне звездную светимость. И что  может с такой мощностью светиться переменным цветом? Страшно даже подумать :)
Космическая база раттонов. ;D Надо же им где-то базироваться!
Если это натуральная звезда, с чего бы вдруг ей позеленеть? Натуральные звезды на своем веку  меняют и светимость, и цвет, но не зеленеют.
Натуральные звезды на своем веку зачастую не являются зелеными только по причине особенностей нашего зрения.
А чтобы искусственный объект яркостью в хорошую звезду вдруг оказался чьей-то базой и начал зеленеть, владельцы этой базы должны быть очень уж могучи. 

PS
Дело в том, что нормальные люди видят белыми звезды с температурой поверхности порядка десяти тысяч градусов, излучение которых, как у всех звезд, носит тепловой характер и сходно со спектром излучения абсолютно черного тела (то есть, содержит фотоны широкого диапазона длин волн).
Чтобы увидеть с такого расстояния яркий зеленый объект, нужно, чтобы этот объект излучал зеленый цвет, то есть, фотоны  в узком диапазоне. Это значит, что излучение такого объекта должно быть нетепловым. Или нужно, чтобы что-нибудь фильтровало остальные цвета. При этом, чтобы сохранить яркость, нужно, чтобы светимость в этом диапазоне была равна светимости белой звезды в широком (то есть, в сущности, яркость в диапазоне длин волн, соответствующих зеленому  цвету, должна быть заметно выше, чем светимость нормальной звезды в этом же диапазоне).
Вот я и думаю - что это за монстр такой, который может иметь подобную светимость нетеплового характера.
Конечно, мысли есть, и такое теоретически возможно - например, объект излучает мощнейший поток заряженных частиц достаточно строго определенной энергии, который тормозится сверхмощным магнитным полем, причем, характеристики и того, и другого аккуратно подобраны - но это уже навевает мысли не об искусственной звезде, а о синхротронном излучении чего-то типа искусственного блазара (лацертиды), см. https://alef0.diary.ru/p165399832.htm и, хм, https://alef0.diary.ru/p165422827.htm.
На худой конец, об исполинском лазере звездного масштаба, который расположили в нескольких световых глазах и светят прямо в глаз кэртианцам. :)
« Последнее редактирование: 16 Июл, 2018, 08:59:43 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

montaner

  • Барон
  • ***
  • Карма: 191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 146
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #49 : 16 Июл, 2018, 09:21:33 »

Честно говоря, предполагая искусственный объект, я имела в виду не звезду, а что-нибудь помельче и поближе. На расстоянии не в сотни световых лет, а, скажем в несколько десятков а.е. Он движется, и для него предусмотрена такая траектория, чтобы он наблюдался в одном и том же созвездии на протяжении сотен и даже тысяч лет. Хочешь спрятать что-то в небе – замаскируй под звезду. :) Вот только кому он нужен…
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #50 : 16 Июл, 2018, 09:33:52 »

Хуже другое - представляете себе, сколько нужно ресурсов, чтобы в течение тысячелетий активно маневрировать на орбите, удерживая подобный объект в одном и том же положении относительно неподвижных звезд для планеты, которая еще и сама обращается вокруг светила?
Особенно с учетом того, что Малая Кошка - не зодиакальное созвездие, а значит, объект нужно держать в неизменном (вернее, изменяющемся с учетом обращения Кэртианы) положении вне плоскости эклиптики?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #51 : 16 Июл, 2018, 13:53:57 »

PS А потом какая-нибудь гадость в Кэртиане изобретет что-то типа гелиометра, и маневрировать объектом придется с учетом этого прискорбного обстоятельства - чтобы он не просто стоял на месте относительно звезд, видимых с обращающейся вокруг Солнца Кэртианы, но еще при этом в течение года описывал ма-а-аленький точно рассчитанный  эллипс :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

montaner

  • Барон
  • ***
  • Карма: 191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 146
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #52 : 17 Июл, 2018, 03:51:40 »

PS А потом какая-нибудь гадость в Кэртиане изобретет что-то типа гелиометра
Ага, тут ключевое слово – «изобретет». :D Сначала они заподозрят, что объект – не звезда, построят телескопы, чтобы его рассмотреть и изучить, потом отправят к нему космические аппараты для исследований. И там их встретит табличка «Добро пожаловать в клуб развитых цивилизаций!»

Конечно, искусственные звезды, планеты, космические базы требуют чудовищных затрат ресурсов, но в той вселенной, кажется, кто-то может позволить себе такие расходы. У них там прямо-таки звездные войны космического масштаба: Стражи обороняют мир от Чуждого, в тылу у них партизанят раттоны, захватывая обитаемые планеты, стражи эти захваченные планеты уничтожают… Поневоле, глядя в небо,  начнешь искать какую-нибудь Звезду Смерти или Сферу Дайсона. Впрочем, всем этим штуковинам там не место, они – из другого жанра, из области фантастики, а не фэнтези.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #53 : 17 Июл, 2018, 08:03:23 »

PS А потом какая-нибудь гадость в Кэртиане изобретет что-то типа гелиометра
Ага, тут ключевое слово – «изобретет». :D Сначала они заподозрят, что объект – не звезда, построят телескопы, чтобы его рассмотреть и изучить, потом отправят к нему космические аппараты для исследований. И там их встретит табличка «Добро пожаловать в клуб развитых цивилизаций!»
Скорее, встретит их пыль и неплодье запустенья, e buon frutto rado se ne schianta ((c) Dante di Alighiero degli Alighieri)...
Ибо маневрами давно управляют автоматы, а раттонов, которые неизвестно зачем выстроили этот загадочный объект, уже давно нет. Первыми их нашли и съели гаттоны.
 :D
Конечно, искусственные звезды, планеты, космические базы требуют чудовищных затрат ресурсов, но в той вселенной, кажется, кто-то может позволить себе такие расходы.
Скорее, мог. Пока был источник ресурсов.
« Последнее редактирование: 17 Июл, 2018, 09:06:13 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 560
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1643
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #54 : 18 Июл, 2018, 00:08:54 »

Чтобы увидеть с такого расстояния яркий зеленый объект, нужно, чтобы этот объект излучал зеленый цвет, то есть, фотоны  в узком диапазоне. Это значит, что излучение такого объекта должно быть нетепловым. Или нужно, чтобы что-нибудь фильтровало остальные цвета. При этом, чтобы сохранить яркость, нужно, чтобы светимость в этом диапазоне была равна светимости белой звезды в широком (то есть, в сущности, яркость в диапазоне длин волн, соответствующих зеленому  цвету, должна быть заметно выше, чем светимость нормальной звезды в этом же диапазоне).
Что-то я запуталась. Я-то думала, мы зелёные звёзды потому видим белыми, что зелёное излучение для нас слишком яркое и кажется белым. Но если яркость будет ещё больше, то разве звёзды не будут казаться ещё белее? Похоже, я что-то поняла не так.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #55 : 18 Июл, 2018, 05:48:49 »

Широкополосное излучение нагретого до восьми и выше тысяч градусов черного тела с максимумом в области зеленого  цвета наше зрение благодаря особенной чувствительности к зеленому считает белым. Даже если оно вовсе не яркое.
Если мы исключим из него другие длины волн, мы его, разумеется, увидим зеленым, но для компенсации исключенного излучения его яркость должна повыситься, чтобы мы  ее увидели  прежней.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 560
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1643
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #56 : 19 Июл, 2018, 03:40:10 »

Широкополосное излучение нагретого до восьми и выше тысяч градусов черного тела с максимумом в области зеленого  цвета наше зрение благодаря особенной чувствительности к зеленому считает белым.
Но я никак не могу понять, почему, если наше зрение особенно чувствительно к зелёному, то именно его-то оно и не видит, а видит все остальные цвета и намного меньше зелёного, чем есть в реальности, и, в итоге, белый?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #57 : 19 Июл, 2018, 06:48:32 »

А это уже - вопрос к тому, кто придумывал психофизиологию цветного зрения: почему воспринимается белым излучение со спектральной характеристикой, близкой к кривой цветовосприятия.
Полагаю, потому что именно такая спектральная характеристика близка к кривой восприятия объекта, идеально отражающего видимое  излучение (снег, бумага), для земных условий.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"