Печать

[Гелон]

Я и говорю - личное отношение.
Для Рамиро это было лучше, для государства в перспективе - хуже. Не готовый к правлению король вряд ли воспитает достойного приемника.

Как сказать. Оллары долго продержались до Франциска Алисианофильца. А его папа, ЕМНИМС, был вполне дееспособен.
Зато Алвы не подверглись растляющему воздействию королевского трона.

Так что, может личное, а может чёткое понимание, что толковый полководец нужнее толкового монарха. Ибо монарх, если он правит чем-то более сложным, чем орда чумазых варваров или баронов, в бой не ходит. Второго Рамиро, жечь Агарис и крутить прочие хвосты, у него не было бы. В свою очередь, Октавий под крылышком сводного брата, ничего не испортил. А наследника достойного, помимо короля, воспитывает ещё и окружение. К примеру - личность и личный пример великого полководца, маршала и сводного дяди.

[Dama]

Исходя из Вашей логики, то Рамиро мл. тоже должен был взять власть у неспособного править брата, но ведь он отказался.

Ну почему отказался - они были официальными соправителями. Вот короноваться он действительно отказался, и завещание Франциска спрятал так, что его нашли через четыреста лет, и то случайно.

И кстати, прозвища, под которыми они вошли в историю, достаточно красноречивы: Рамиро был Вешатель, Железный ворон и Старший брат, а Октавий - Блаженный, Менестрель, Красавчик и Братец Ворона. Классическое распределение ролей, не правда ли? И никто не сомневался, что не будь Рамиро, Октавий бы на троне не усидел.

[Гелон]

Исходя из Вашей логики, то Рамиро мл. тоже должен был взять власть у неспособного править брата, но ведь он отказался.

Ну почему отказался - они были официальными соправителями. Вот короноваться он действительно отказался, и завещание Франциска спрятал так, что его нашли через четыреста лет, и то случайно.

Да Рамиро вообще красавчик. Идеально устроился. Все полномочия, а корона у брата. Резвись не хочу. То бунтовщиков повесить, то Агарис сжечь, то ещё кому рога обломать и вместо целительной клизмы с касторкой употребить. Чтоб я так жил, одним словом)))

[Зануда]

Ибо монарх, если он правит чем-то более сложным, чем орда чумазых варваров или баронов, в бой не ходит.

И где-то заплакал один Хайнрих  И эхом ему из Чертогов донеслись рыдания одного Франциска 

[Хольм]

Если бы все поступали только как правильно и целесообразно, а не как хочется то, проблем бы в мире было в разы меньше.
Исходя из Вашей логики, то Рамиро мл. тоже должен был взять власть у неспособного править брата, но ведь он отказался.
Не все решает логика - есть еще и личное отношение к происходящему.

Ну да, отказался. И резвился на свободе в пампасах так, что до сих пор всем ЗЗ икается. Не стеснённый ни короной, ни ритуалами, но королевской волей. Это, как раз, стратегический гений, я считаю! )))

Как бы, а чего это вот так сразу неспособного? Есть какие-то указания на неспособность? 
И что было бы возьми Рамиро власть у брата? 

Да Рамиро вообще красавчик. Идеально устроился. Все полномочия, а корона у брата. Резвись не хочу. То бунтовщиков повесить, то Агарис сжечь, то ещё кому рога обломать и вместо целительной клизмы с касторкой употребить. Чтоб я так жил, одним словом)))

Давайте не забывать, какую должность занимал Рамиро… 

[Dama]

И что было бы возьми Рамиро власть у брата? 

Да примерно то же, что и сложилось в реальности.

Да Рамиро вообще красавчик. Идеально устроился. Все полномочия, а корона у брата. Резвись не хочу. То бунтовщиков повесить, то Агарис сжечь, то ещё кому рога обломать и вместо целительной клизмы с касторкой употребить.

И что характерно - исключительно на благо Талига, ну и брата заодно.

Давайте не забывать, какую должность занимал Рамиро… 

А он официальных должностей не занимал. Первыми маршалами при его жизни были сначала Шарль Эпинэ, потом - Себастьян Колиньяр и Ричард Окделл, граф Горик.

[Гелон]

Ибо монарх, если он правит чем-то более сложным, чем орда чумазых варваров или баронов, в бой не ходит.

И где-то заплакал один Хайнрих  И эхом ему из Чертогов донеслись рыдания одного Франциска 

Франциск - созидал своё государство. Ему было можно)) При том то, что он фиговейший полководец, но хороший воин и вождь - озвучено Рамиро Алану, если чё.
Хайнриха кто-то (как бы не Лионель) описывает как "последнего короля-воина" ЗЗ. И потом - уж простите, но колонны пехоты или лавы кавалерии он ажным рыком в атаку не влечёт, верно? ))

[Хольм]

И что было бы возьми Рамиро власть у брата? 

Да примерно то же, что и сложилось в реальности.

Разве? 
А что, Франциск так просто женил своего наследника на дочери Ноймаринена? А Ноймарининен просо так выдал свою дочурку за наследного принца Талига? И ни у кого не было никаких планов и обязательств, связанных с этим браком? 

А он официальных должностей не занимал. Первыми маршалами при его жизни были сначала Шарль Эпинэ, потом - Себастьян Колиньяр и Ричард Окделл, граф Горик.

Не был Себастьян Колиньяр Первым маршалом. 
Может чем-то не вышел, а может ещё почему-то …   
А что касаемо Раимро-младшего, то 
 34 – коронация Октавия Оллария
      - отказ Октавия освободить Рамиро Алву от обязанностей Проэмперадора Талига

[Зануда]

Ибо монарх, если он правит чем-то более сложным, чем орда чумазых варваров или баронов, в бой не ходит.

И где-то заплакал один Хайнрих  И эхом ему из Чертогов донеслись рыдания одного Франциска 

Франциск - созидал своё государство. Ему было можно)) При том то, что он фиговейший полководец, но хороший воин и вождь - озвучено Рамиро Алану, если чё.
Хайнриха кто-то (как бы не Лионель) описывает как "последнего короля-воина" ЗЗ. И потом - уж простите, но колонны пехоты или лавы кавалерии он ажным рыком в атаку не влечёт, верно? ))

В целом согласен, но пара моментов есть, требующих уточнения.
1. Франциск всё ж не фиговейший полководец. В той войне эту должность прочно и плотно оккупировал Придд, оным Франциском битый и так, и эдак.  Средний, слабоватый - да. Для Рамиро конечно с его высоты уровни отличаются мало, но мы должны принимать во внимание личность поставившего Бездомному (ещё) Королю этот диагноз.
2. А Хайнриха мы в серьёзном сражении не видели (пока?) И что он там творит - неизвестно. Примеры в земной истории есть разные.

[Гелон]

В целом согласен, но пара моментов есть, требующих уточнения.
1. Франциск всё ж не фиговейший полководец. В той войне эту должность прочно и плотно оккупировал Придд, оным Франциском битый и так, и эдак.  Средний, слабоватый - да. Для Рамиро конечно с его высоты уровни отличаются мало, но мы должны принимать во внимание личность поставившего Бездомному (ещё) Королю этот диагноз.
2. А Хайнриха мы в серьёзном сражении не видели (пока?) И что он там творит - неизвестно. Примеры в земной истории есть разные.

1. А, ну да. Я всё-таки дееспособных имел в виду, а не... Медузу...))
2. А он, по хорошему, и не должен. А то... шальные пули, ядра... А наследника у него, я так и не понял - есть или нет. Пичалька может выйти. Дело хорошего монарха - правильно назначать полководцев. На худой конец - вести армии, и посылать их в бой под началом правильного человека. Но не участвовать в сражениях. На этом, в нашей истории прокололся Франциск 1, кстати.

Вот совсем Франции на пользу не пошло его пребывание в плену у Карла V (вроде у него же, того который как раз был первый настоящий король-политик. Ну и император Карл I до кучи)

[be_a_nickname]

А откуда кэнналийское происхождение Арамоны следует? Этот момент напрочь у меня выпал!

Да по имени. Оно похоже на испанское, а испанские имена в ОЭ носят кэналлийцы.

Гугл транслейт, гнусно хихикая утверждает, что Арамона - маори.

[Зануда]

Густав-Адольф поярче как пример будет. 
Но ведь были монархи-воины, особенно в Средние века. Притом не выскочки какие,и не ордами чумазых варваров правили, а из старых династий в не последних королевствах на карте! Ну и гибли на поле, конечно.
Да и  поближе есть, и Фридрих Второй, и некто Буанапартий - в штыки ониконечно не ходили, но и не из столиц руками водили же!

[Мальк, просто Мальк]

Но ведь были монархи-воины, особенно в Средние века. Притом не выскочки какие,и не ордами чумазых варваров правили, а из старых династий в не последних королевствах на карте! Ну и гибли на поле, конечно.

В рамках именно этого форума - один особо помнится.
Его, кажется, и называют - последний король-рыцарь.

[Хольм]

По поводу Октавия.
Есть кое-какие моменты, которые, на мой взгляд, превращают ясную и понятную картину в запутанную историю. 

С одной стороны, простое сравнение прозвищ которыми «наградили» Рамиро-младшего, и теми, что достались Октавию, указывает  кто из них кто.
А с другой, вот был такой Эрнани. То, что его вспоминают как Святого, это что-то о нём говорит? На мой взгляд, куда лучше, Эрнани характеризует то, что у него были Манлий и Диамни, которые «умели докапываться до правды». 

Отец не считал Октавия, способным возглавит государство? Даже соответствующее завещание составил и …? Спрятал его. И это вместо того, чтобы строго официально передать титул наследника трона Рамиро? То есть Франциск не понимал, что оглашение подобных распоряжений после смерти того кто его составил и таким образом единственного, кто может безоговорочно подтвердить его подлинность, что это всё чревато? 

При этом о существовании завещания было известно, а иначе уже после смерти Франциска не возникли бы слухи о том, что Рамиро это завещание уничтожил, и чуть ли не силком усадил младшего брата на трон.  Если, конечно же,  эти слухи сам же Рамиро и не распустил? Хотя зачем бы ему так поступать? 

Но если о существовании завещания было известно (пусть и на уровне слухов) ещё при жизни самого Франциска, то, как к этому отнёсся Ноймаринен? Тот самый герцог Георг, что за год до смерти Франциска выдал свою дочь за принца Талигойского.
Хороша перспектива! Вот только что ты был тестем  наследника трона, а значит на этот самый трон, со временем, конечно же, сядет твой внук, и вдруг раз твой зять уже просто принц без каких-либо прав на корону, а, следовательно, твоему внуку уже никогда не стать королём. И что тогда будет с союзом Талига и Ноймаринена? И зачем  вообще нужен такой союз? 

Либо герцог Георг, даже не догадывался о существовании слухов про завещание, не говоря уже о самом завещании. Либо Ноймаринен должен был поинтересоваться дальнейшей судьбой своей дочери и её ожидаемого потомства. И какой ответ в таком случае он получил от Франциска? Заверения что нет никакого завещания и всё это не более чем бабьи сплетни? Или же гарантии, что завещание никогда не вступит в силу? 

А если было решено оставить корону всё же Октавию, то может он был не так уж безнадёжен в вопросах государственного управления?
И если исходить из того, что Октавий весь из себя такой слабенький правитель, то кто управлял Талигом, пока Рамиро геройствовал в Агарисе? На кого Железный Ворон, оставил тыл, в котором, как известно и куётся победа?  Тем более что ходил он далеко и судя поэтому надолго. 

[be_a_nickname]

А с чего бы Ноймаринену возмущаться, если его фамилия вторая в очереди на трон вслед за Алва?