Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Вопросы, которые не дают покоя. До Рассвета 1 (спойлеры)  (Прочитано 34632 раз)

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

Поглядим?
Подозреваю, что в силу некоторых обстоятельств, эр знает лучше нас с вами  ;)

А вот Адгемар стал значительно лучше и честнее ;D

Это когда Алва его застрелил? Потому что до того его поступки далеки от понятия чести - вспомнить, как лихо он от лишних подданных избавляется!
Именно же ж )) Он же потом в алваглюке Ро сокрушался, что и Штанцлера давно надо было так же перевоспитать...
Ну не может даже гениальный педагог всех перевоспитать! Рокэ и так усиленно перевоспитывал... Если б Абвении пулемет ему оставили...
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 508
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Так из того же рассказа урготским принцессам следует с ещё большей очевидностью, что Рокэ не считает возможным, чтобы ребёнок Беатрисы и Эридани (в историографии - Ринальди) выжил! "Племянника, даже незаконнорожденного, Эрнани бы в живых не оставил. Чувствовать свою кровь Раканы умели..." Цитирую по памяти, точность хромает на обе ноги, но за смысл ручаюсь не только шляпой, но и сапогами  ;D
Да, неясно, скормил ли Рокэ принцессам "версию для прессы" или сам был уверен в её истинности. Ведь на ЗФ он не зарегистрирован, да и ПЭ не читал даже в обрезанном варианте, не говоря уж о павшем жертвой ножниц диалоге Эрнани и Абвениарха. И узнать, что Эрнани был пустышкой, ему неоткуда, по идее. Уж такую информацию Эрнани бумаге бы не доверил ни в какую погоду! И Абвениарх тоже. И узнавший один бит этой информации прожил бы недолго и несчастливо.
 Удивительно, как ещё всплыла информация о родоначальнике кабительских Раканов - Коро. Зачем это знать его потомкам, неясно. Хотя Диамниды сохранили таки маленький семейный секрет.
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля


Из этого ничего ровным счетом не следует!

Ну, если вам так хочется...

Нет, "нам" так логика говорит!


Цитировать
Цитировать
Во всех ОЭ просматривается... Заметьте, ЛИШЬ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ единственный персонаж, с которым Алва максимально откровенен! Это Лионель Савиньяк!

Их этого следует, что со всеми остальными, включая Марселя и Салигана (на минуточку, спасших ему жизнь) он неискренен?

Вот честно, Эрэа! Вас в самом деле это удивляет?

Цитировать
Цитировать
А из рассказа Алвы урготским принцессам об основании дома Алва ясно... Предельно ясно следует, что Рокэ не считает отцом Альбина Лорио Борраска!

Процитируйте.

Пару страниц текста? Издеваетесь? Если Вам не хочется логически осмыслить этот рассказ... В частности, ответить на вопрос, почему наршад проявил такую немыслимую щедрость... Ну тогда будем считать, что я несу чушь!
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

Так из того же рассказа урготским принцессам следует с ещё большей очевидностью, что Рокэ не считает возможным, чтобы ребёнок Беатрисы и Эридани (в историографии - Ринальди) выжил! "Племянника, даже незаконнорожденного, Эрнани бы в живых не оставил. Чувствовать свою кровь Раканы умели..." Цитирую по памяти, точность хромает на обе ноги, но за смысл ручаюсь не только шляпой, но и сапогами  ;D

А подумать? Альбин бежал, хоть ему-то было не обязательно! Не убил бы его Лорио за побег дочки с любовником!
А вот если Раканы чувствовали родную кровь, тогда у Альбина выбора не было! Только бежать, и вообще из Анаксии!

И он бежал!

Думаем дальше! Наршад дал беглецу образование, связал навеки его с аристократией своей страны, и со своей династией тоже... Причем родство каждые несколько поколений закреплялось новым браком...

И, наконец, помог беглецу занять трон владения, которое практически невозможно завоевать с Севера!

Есть Вам и шляпу и сапоги! Соус гарантирую!

Цитировать
Да, неясно, скормил ли Рокэ принцессам "версию для прессы" или сам был уверен в её истинности.

Очень похоже, что Рокэ скормил принцессам компиляцию всех версий! Зачем? Убей Б-г, не понимаю... Разве что sapienti sat?
« Последнее редактирование: 23 Авг, 2018, 20:48:34 от SwartUlf »
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 508
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

1. Нар-шаду вроде как золотоземельские династии не шибко интересны. У морисков свои отношения с Абвениями, они без 1+4+16 прекрасно обходились и обходятся. Иначе бы династических браков было чуть больше, чем много  :D Личные качества Альбина ему пришлось по нраву, это да. Родниться с кэнналийскими шадами же вполне естественно, на то они и шады. Это потом стали герцогами, но для жителей БЗ вроде как шадами остались! Так что всё пока объяснимо без подключения знаний об истинном происхождении рода Алва.
2. Сапоги со шляпой пока в безопасности. Ручался я за смысл цитаты. А тут опровержений не последовало  :P
П.С.
Для чего бежал Альбин - неизвестно. Но явно не от угрозы со стороны дяди, ведь будь таковая в наличии - до возраста, позволяющего хотя бы подумать о побеге, не говоря уж об осуществлении замысла, оный Альбин явно бы не дожил.
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

Еще про Альбина, Альбину и её любовника!
 А это ничего, что 17-летний Альбин помогал бежать своей 16-летней сестре? Это при том, что барышни в 16 лет куда как старше и практичнее сверстников!
 А Альбин сумел обеспечить лошадей, надежные явки до порта, купил капитана, рискнувшего переправить беглецов в Багряные Земли... И при этом не допустил утечки информации... Поскольку Лорио начал их искать если не завтра, то послезавтра!

Вот при всем уважении к юному Альбину, в его таланты резидента разведки я не верю!
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

1. Нар-шаду вроде как золотоземельские династии не шибко интересны.

Последний представитель Раканов тоже не интересен?
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6213
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8170
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

ИМХО, единственной причиной дарованию Герарду титула, было то, что Арамона- младшая ветвь дома Алва!

О Создатель! Нет, что Арамона - кэналлиец, сомнений нет, как это ни обидно, но на этом основании делать его родственником Алвы - воля Ваша, это перебор.

Цитировать
Присобачим сюда пассаж Алвы урготским принцессам? "Раканы чуяли родную кровь!"

Присобачить-то можно, но что-то не присобачивается. Ведь в тексте Алва отвечает на вопрос Елены, мог ли приёмыш Борраски быть сыном Ринальди. Но о том, что в Гальтарах знали способ точно определять происхождение - разумеется, если речь шла об эориях - наверняка известно историкам, а Алва, как мы знаем, историю знает прекрасно. Только вот что для этого проводился специальный ритуал, хронисты не упоминали, ведь в эсператисткой Золотой империи всё, связанное с "демонами", а значит, и описания языческих ритуалов, было под запретом. Как было бы в Европе времён инквизиции запрещены описания, скажем, Элевсинских мистерий.

Цитировать
Никаких там "по данным историков"... "Есть версия, что..."... Алва говорит уверенно о делах тысячелетней давности! Ergo что?  Ergo сам проверял!

Ergo - слышал звон, да не знает, где он. К слову, вот нам пример одной из ошибок Алвы - он вслед за историками повторяет, что от Ринальди Беатриса родила мёртвую девочку, не задумываясь, что это слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Мне кажется, что Алва ничего по наитию не делает.

Верно. Просто он быстро думает.

Вот с этим согласен! И было бы странно, если б было иначе! Как шпага - продолжение руки, так и рука - продолжение головы!

Ну хоть в чём-то мы согласны.

Ну, если вам так хочется...

Нет, "нам" так логика говорит!

Странноватая логика, ну да Бог с ней...

Цитировать
Цитировать
Их этого следует, что со всеми остальными, включая Марселя и Салигана (на минуточку, спасших ему жизнь) он неискренен?

Вот честно, Эрэа! Вас в самом деле это удивляет?

Меня если что и удивляет, то это Ваша категоричность. Вы и впрямь считаете, что можно только врать и только говорить правду?

Цитировать
Цитировать
Цитировать
А из рассказа Алвы урготским принцессам об основании дома Алва ясно... Предельно ясно следует, что Рокэ не считает отцом Альбина Лорио Борраска!

Процитируйте.

Пару страниц текста? Издеваетесь?

Ну хорошо, не нужно. Тем более, что эр Зануда прекрасно сделал это за Вас.

Цитировать
Если Вам не хочется логически осмыслить этот рассказ... В частности, ответить на вопрос, почему наршад проявил такую немыслимую щедрость...

Чем немыслима его щедрость? Нар-шад не в другой вселенной жил, о Лорио Борраске, лучшем, если не считать Чезаре Марикьяре, полководце тех времён наверняка знал - так почему бы не принять у себя его старшего сына, весьма многообещающего юношу?

Цитировать
Ну тогда будем считать, что я несу чушь!

Я не настаиваю на такой формулировке.

А подумать? Альбин бежал, хоть ему-то было не обязательно! Не убил бы его Лорио за побег дочки с любовником!

Альбин сбежал - и сестру подбил на побег - потому что ему в Кабитэле было скучно. Только представьте, как тряслась над ним его маменька, ведь он был единственным, что у неё осталось от обожаемого ею Эридани. И конечно, она и слышать не хотела о том, чтобы отпустить его от своей юбки... Только и оставалось, что бежать.

Цитировать
А вот если Раканы чувствовали родную кровь, тогда у Альбина выбора не было! Только бежать, и вообще из Анаксии!

Если Раканы чувствовали родную кровь без ритуала, Альбин не дожил бы до побега. С чего бы ещё Беатрисе врать про близнецов? Ясно же - она боялась, что новый анакс, узнав, что ребёнок жив, последует примеру старшего брата и избавится от племянника, у которого, как у представителя старшей линии, прав на престол было больше, чем у него.

Цитировать
Думаем дальше! Наршад дал беглецу образование, связал навеки его с аристократией своей страны, и со своей династией тоже... Причем родство каждые несколько поколений закреплялось новым браком...

И, наконец, помог беглецу занять трон владения, которое практически невозможно завоевать с Севера!

А почему бы и нет? Ведь всё это ему (нар-шаду) было очень выгодно. Он получал преданных ему вассалов, хороших полководцев и - плюс к этому - солидную прибавку к территории своего государства.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 508
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

1. Нар-шаду вроде как золотоземельские династии не шибко интересны.

Последний представитель Раканов тоже не интересен?
А зачем он моррискам? Не для коллекции же! Жили багряноземельцы без эориев и анаксов, и неплохо себе жили. И продолжают жить, вон, даже Скверны не наглотались даже при близком с ней контакте. Им в дела Золотых Земель лезть заповедано, а в Багряных Раканы без надобности.
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6213
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8170
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

Вот при всем уважении к юному Альбину, в его таланты резидента разведки я не верю!

Не стоит подходить к людям иных эпох с нашими мерками. Когда юноши начинали служить - а значит, воевать - лет с четырнадцати, а девушки выходили замуж в том же возрасте, а то и раньше - Альбин и Альбина в свои года не только считались взрослыми - они ими были.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 508
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

И да, последнее время стало много версий с "младшим ветвями". Но каким образом, Холмс? Абсолют он конечно старый и местами глючный, но с обязанностями садовника да ножницами вроде управляется пока что вполне себе успешно! А тут уже про младшую ветвь актуальных (хотя других и быть не может по определению! Потому что гладиолус Раканы) разговор зашёл! Ладно ещё бы по вассалам Повелителей, тут на глюки системы можно попробовать заложиться - хотя это даже не четвёртый валет!(хм, снова Четверо  ;D) - но уж Один Одним был, есть и будет есть  ;D
П.С.
А откуда кэнналийское происхождение Арамоны следует? Этот момент напрочь у меня выпал!
« Последнее редактирование: 23 Авг, 2018, 21:35:37 от Зануда »
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

ИМХО, единственной причиной дарованию Герарду титула, было то, что Арамона- младшая ветвь дома Алва!

О Создатель! Нет, что Арамона - кэналлиец, сомнений нет, как это ни обидно, но на этом основании делать его родственником Алвы - воля Ваша, это перебор.

Зачем Алва Герарду титул пожаловал? Зачем он вообще его в Фельп взял?

Цитировать
Цитировать
Присобачим сюда пассаж Алвы урготским принцессам? "Раканы чуяли родную кровь!"

Присобачить-то можно, но что-то не присобачивается. Ведь в тексте Алва отвечает на вопрос Елены, мог ли приёмыш Борраски быть сыном Ринальди. Но о том, что в Гальтарах знали способ точно определять происхождение - разумеется, если речь шла об эориях - наверняка известно историкам, а Алва, как мы знаем, историю знает прекрасно. Только вот что для этого проводился специальный ритуал, хронисты не упоминали, ведь в эсператисткой Золотой империи всё, связанное с "демонами", а значит, и описания языческих ритуалов, было под запретом. Как было бы в Европе времён инквизиции запрещены описания, скажем, Элевсинских мистерий.

Не присобачивается? Да Вы, сударыня, максималистка! Уж простите за вольнодумство... В тексте Алва отвечает!
А то, что он рассказывает все это  одной умнице, и одной дуре? А то, что среди слушателей совершенно случайно оказывается виконт Валме, зато очень неслучайно среди слушателей не оказывается никаких Герардов? Совсем не странно?

Цитировать
Цитировать
Никаких там "по данным историков"... "Есть версия, что..."... Алва говорит уверенно о делах тысячелетней давности! Ergo что?  Ergo сам проверял!

Ergo - слышал звон, да не знает, где он. К слову, вот нам пример одной из ошибок Алвы - он вслед за историками повторяет, что от Ринальди Беатриса родила мёртвую девочку, не задумываясь, что это слишком хорошо, чтобы быть правдой.


Слышал звон, и Альбин так испугался, что рванул туда, где Анакс его не достанет? Эрэа Dama, я без проблем воспринимаю альтернативные мнения. Но высокомерие на хамском уровне я воспринимать так и не научился! Лет пять терпел...
Всего хорошего, эрэа! Вы прекрасно обойдетесь без меня! А я - без Вас!
« Последнее редактирование: 23 Авг, 2018, 21:38:00 от SwartUlf »
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6213
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8170
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

А откуда кэнналийское происхождение Арамоны следует? Этот момент напрочь у меня выпал!

Да по имени. Оно похоже на испанское, а испанские имена в ОЭ носят кэналлийцы.

Зачем Алва Герарду титул пожаловал?

За заслуги и для защиты от выходцев.

Цитировать
Зачем он вообще его в Фельп взял?

Зачем главнокомандующему порученец? Я думала, это всем известно.

Цитировать
Не присобачивается? Да Вы, сударыня, максималистка!

Вы считаете это недостатком?

Цитировать
Уж простите за вольнодумство...


Прощаю.

Цитировать
В тексте Алва отвечает!

Что именно?

Цитировать
А то, что он рассказывает все это  одной умнице, и одной дуре?

Ну не выгонять же ему дуру из-за стола...

Цитировать
А то, что среди слушателей совершенно случайно оказывается виконт Валме,

...которого совершенно не случайно пригласила принцесса Елена...

Цитировать
зато очень неслучайно среди слушателей не оказывается никаких Герардов?

Теньенту не место на дне рождения принцессы, если он не принц, разумеется.

Цитировать
Совсем не странно?

Нисколько.

Цитировать
Слышал звон, и Альбин так испугался, что рванул туда, где Анакс его не достанет?

Нет - туда, где его любящая маменька не достанет. А у анакса за семнадцать лет было множество возможностей его "достать". Как Вам уже неоднократно указывали, пожелай Эрнани от него избавиться, Альбин бы до побега не до жил.

Цитировать
Эрэа Dama, я без проблем воспринимаю альтернативные мнения.

Да неужели?!

Цитировать
Но высокомерие на хамском уровне я воспринимать так и не научился!

А вот личные выпады - это некрасиво.

Цитировать
Лет пять терпел...

Можно позавидовать Вашей выдержке.

Цитировать
Всего хорошего, эрэа! Вы прекрасно обойдетесь без меня! А я - без Вас!

Вольному - воля...
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2662
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Вот читаю и вижу, что здесь какой-то оторванный от контекста образ Альбина получается.

Для начала престол ему после произошедших событий не грозил в принципе, даже будь у него в 10 раз больше прав. Плод насилия, незаконнорожденный потомок предателя, чуть не уничтожившего половину Гальтар, да еще и в период сложной военной и политической обстановки. Да кто же его поставит властвовать, если через неделю на окраинах и, возможно, в столице начнутся бунты? Для Эрнани он не был угрозой.

Что до контекста побега. А давайте подумаем, а на кого были похожи Альбин с сестрой? Если очень повезло, то они были черноволосые, однако вряд ли. Вон даже среди Алва Белый Ворон встречается. Похожесть с Лорио вероятно была крайне низкой. Значит слухи ходили, хоть Лорио и принял меры и переключил фокус внимания на специально подобранных сирот, живших в его доме. Ну да это можно пережить.

А вот вторая проблема весомее, если Лорио умирает, то официальным наследником должен стать Альбин, раз уж он объявлен его сыном. То есть Повелительство в доме Ветра автоматически уходит на сторону. А вот бегство - хороший повод передать титул младшему сыну. Ради этого можно все организовать, или подбросить идею через Беатрису сыну. Можно даже послать гонца с нар-шаду, с просьбой принять и обогреть "потомка".
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

Вот читаю и вижу, что здесь какой-то оторванный от контекста образ Альбина получается.

Для начала престол ему после произошедших событий не грозил в принципе, даже будь у него в 10 раз больше прав. Плод насилия, незаконнорожденный потомок предателя, чуть не уничтожившего половину Гальтар, да еще и в период сложной военной и политической обстановки. Да кто же его поставит властвовать, если через неделю на окраинах и, возможно, в столице начнутся бунты? Для Эрнани он не был угрозой.

Был! В анаксии понятия бастардов не было! И учитывая диагноз Эрнани, существование сына Ринальди ставило под сомнение право на трон  Анести Гранита....

Цитировать
Что до контекста побега. А давайте подумаем, а на кого были похожи Альбин с сестрой?

Давайте, о другом подумаем? Наршад в лепешку расшибся, чтобы защитить Альбина от Эрнани! Зачем?  ;)

Цитировать
Ради этого можно все организовать, или подбросить идею через Беатрису сыну. Можно даже послать гонца с нар-шаду, с просьбой принять и обогреть "потомка".
Это как? Уговорить мать сознаться сыну, что она шлюха?
Воля Ваша, но я таких дур... героинь пока не встречал...
Записан