Печать

[SwartUlf]

 И ещё один кусочек обсуждения при перечитывании привлёк моё внимание  (я его выделила).

Так из того же рассказа урготским принцессам следует с ещё большей очевидностью, что Рокэ не считает возможным, чтобы ребёнок Беатрисы и Эридани (в историографии - Ринальди) выжил! "Племянника, даже незаконнорожденного, Эрнани бы в живых не оставил. Чувствовать свою кровь Раканы умели..." Цитирую по памяти, точность хромает на обе ноги, но за смысл ручаюсь не только шляпой, но и сапогами 
Да, неясно, скормил ли Рокэ принцессам "версию для прессы" или сам был уверен в её истинности.

Если Рокэ верил в версию о мёртвой девочке, то чьим же проклятым потомком он себя считал?

Лорио, естественно.

Сомневаюсь... В матчасти хватает намеков... Отказ Алва принять герб Борраска, к примеру.  И из из того же рассказа урготским принцессам следует с ещё большей очевидностью, что Рокэ понимал, почему его предок Альбин бежал из империи, как только по возрасту должен был быть представлен императору.
И еще намеки есть...

Сейчас подумалось, что возможно Беатриса устроила побег Альбина, чтобы удерживать его, проклятого потомка Эридани ( она-то это стопроцентно знала) с его возможными несчастьями подальше от семьи.

Эта версия молчаливо предполагает, что Беатриса верила в действенность проклятия. Что как минимум не очевидно.
Люди, которые вправду верят, что сверху может прилететь - преступлений не совершают. По крайней мере, таких вопиющих.

Возможно, побег устроила не Беатриса? Как-то не верится, что она устроила побег сыну и дочери, наверняка вызвавший скандал...
У меня есть другой кандидат в организаторы побега. Абвениарх. Уж ему-то скандал не мешал. И знал он многое, если не всё, о первом ребенке Беатрисы.

[Lasar]

А не логично предположить что побег организовал самый заинтересованный, то есть Лорио? Это у его рода линия наследования силы и титул Повелителя расходились.

[Мальк, просто Мальк]

А не логично предположить что побег организовал самый заинтересованный, то есть Лорио? Это у его рода линия наследования силы и титул Повелителя расходились.

Мне трудно  представлить себе, чтобы Лорио пятнадцать лет совершенно не волновало то, что у него линия наследования илы и титул будут расходиться - или он по этому ничего не предпринимал - а потом он вдруг внезапно спохватился.
Если б его не устраивал Ракан в качестве наследника, он мог бы просто не выдавать Альбина за сына, чего уж проще. Конечно, не убивать младенца - зачем травмировать жену? - но числить его одним из безродных приемышей, коих в доме и так были толпы. Уж это Беатриса проглотила бы, прояви он решительность, не думаю, что он был совсем уж подкаблучник.
Остаётся думать, что его всё устраивало.

[Lasar]

Дети могут умереть не достигнув подросткового возраста. Кроме того, наследник мог появиться не сразу после рождения Альбины, а спустя пару лет. В этом случае для престорелого Лорио наличие хоть какого-то наследника лучше, чем никакого вообще.

[AshGar]

Немного о Рокэ:

1. Кто как думает его энергия, самоуверенность, убежденность в том, что он не погибнет в бою,  и опасности ему не грозят особо (подрыв горы с Вейзелем) - вот все это исходит из его убежденности в том, что он проклят, его "хранит" Леворукий и за это платят все, кто ему дорог? Или же Рокэ подозревает что-то насчет своего происхождения, либо по меньшей мере сомневается в ряде официальных тезисов? Ведь он никак не объяснял ни своей болезни, ни того, почему руины Славы помогли ему вылечиться, он никак не реагировал на знамения после Меча Раканов, хотя берег эту реликвию тем не менее, значит понимал её значимость. + Альдо говорил, что он "чувствует" жезл и уверен, что он настоящий, значит и Алва должен был чувствовать некую энергию от реликвии.

2. Как-то уж совсем не верится, что Рокэ абсолютно не догадывается о том, что он Ракан. С большинством людей он ведет себя именно как Анакс, напрямую выполняя эти функции - назначение Ларака, взаимодействие с Эпине, того же Дика он пытался хотя бы выправить, пусть и неудачно. Понятно, что на все это накладывается куча внешнего, но Рокэ-то в магии разбирается, должен он что-то чувствовать и понимать.

3. А проклятие Ринальди на Рокэ действовало или действует? Ведь его предавали, но вроде бы не четыре раза. Возлюбленная, Дик и Фердинанд. Вроде 4-го предательства не было. То, что Рокэ прыгнул в провал засчитывается за то, что Ринальди был в Лабиринте?

[SwartUlf]

Лорио тогда престарелым не был. Лет пятьдесят с небольшим. Если у него после рождения Альбины не появились проблемы с потенцией, он имел все основания надеяться на рождение наследника. А у него таких проблем не появилось.
 

[Lasar]

Вопросы конечно интересные.
Если кратко, то КМК Рокэ допускает возможность, что он потомок Раканов, но по факту это ничего ему не дает на данном этапе.

1. Кто как думает его энергия, самоуверенность, убежденность в том, что он не погибнет в бою,  и опасности ему не грозят особо (подрыв горы с Вейзелем) - вот все это исходит из его убежденности в том, что он проклят, его "хранит" Леворукий и за это платят все, кто ему дорог?

Тут скорее всего дело в том, что Алву изначально растили Щитом Талига. Он делает то, что по его мнению должен сделать именно он, при этом вопрос смерти для него не принципиальный - это осознанный риск, который он допускает.
Что до Леворукого, то да, в определенной степени Рокэ считает, что пока долг не заплачен, у него гораздо меньше шансов уйти в Закат.

Ведь он никак не объяснял ни своей болезни, ни того, почему руины Славы помогли ему вылечиться, он никак не реагировал на знамения после Меча Раканов, хотя берег эту реликвию тем не менее, значит понимал её значимость. + Альдо говорил, что он "чувствует" жезл и уверен, что он настоящий, значит и Алва должен был чувствовать некую энергию от реликвии.

То что мы не знаем мыслей Рокэ заставляет нас делать неверные предположения. Рокэ многое знает, но мало рассказывает.
Что до реликвий, то Рокэ придал значению знамению с мечом. Это отражается например в том, что он специально дал Ричарду его подержать по приезду домой, а также дал Валме с Робером протестировать реликвии из гробницы Диамнида. Он надеялся на какой-то результат, но с этим не повезло.
А что касается Альдо, то он брехал как та собака. В нем нет крови эориев, да и девочку он не видел, когда одел корону, в отличие от Ричарда.

С большинством людей он ведет себя именно как Анакс, напрямую выполняя эти функции - назначение Ларака, взаимодействие с Эпине, того же Дика он пытался хотя бы выправить, пусть и неудачно. Понятно, что на все это накладывается куча внешнего, но Рокэ-то в магии разбирается, должен он что-то чувствовать и понимать.

Да нет там функций анакса. Да, если собеседник Рокэ упирает на гальтарщину, то Алва включается в игру и отвечает тем же. Отсуда все эти "Ты сказал и я услышал, ты сказал и тебя услышали".
В сны эориев Рокэ регулярно проваливается, однако считать, что у других эориев нет подобных снов с участием друг друга у Рокэ нет оснований.

А проклятие Ринальди на Рокэ действовало или действует? Ведь его предавали, но вроде бы не четыре раза. Возлюбленная, Дик и Фердинанд. Вроде 4-го предательства не было. То, что Рокэ прыгнул в провал засчитывается за то, что Ринальди был в Лабиринте?

А откуда инфа про предательства?
"– Ты! – В Палате Правосудия было около двух сотен человек, но эпиарх видел только анакса. – Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!".

Тут ряд моментов, но предательства среди нет.
1. Есть проклятье на последнего потомка. Причем проклятье кровью.
2. Есть указание, что 4 раза с последним роду случиться то, что проходит Ринальди. У Рокэ относительно точно мы можем тут в актив записать девицу Карси (возлюбленная) и Ричарда, оруженосца, который отравил Рокэ, вином под названием "Проклятая кровь". Два оставшихся момента - вопрос открытый. Я склонен считать, что от Ринальди отвернулся анакс и государство в целом. Возможно в случае Рокэ это кровные клятвы Фердинанду, который подвел Рокэ под заключение и Талигу, из-за которого Рокэ пришлось прыгнуть в Дыру.
3. Невиновные должны платить за виновных. Ок, Рокэ во всех 4 случаях платил за виновных.
4. Ринальди вернется и посмотрит на последнего потомка. Все верно - вернулся и посмотрел. А так как потомок должен пройти тоже самое, что и Ринальди, то Рокэ тоже вернулся с того света.
5. Проклятье лежит не только на потомках Ринальди, но и на потомках Беатрисы. Так что Жермон со своей семейкой, тоже жертва проклятья.

Кстати тут есть интересные параллели между судьбой Ринальди и Рокэ.
Ринальди - подставлен женщиной, судим, заключен в тюрьму, избег наказания, покинул Кэртиану, вернулся.
Рокэ - подставлен женщиной, судим, заключен в тюрьму, бежал, умер, вернулся.

[Lasar]

Лорио тогда престарелым не был. Лет пятьдесят с небольшим. Если у него после рождения Альбины не появились проблемы с потенцией, он имел все основания надеяться на рождение наследника. А у него таких проблем не появилось.

Родился Альбин в 398. В этом же году у Лорио родилась дочка. До 1 года у Лорио был мало шансов заиметь наследника в силу тенденции Абсолюта к сокращению числа Повелителей на изломе.
Три года прятать Альбина конечно можно, но выдать его потом за своего сына было бы невозможно. Решать что делать пришлось сразу после рождения Альбины.
Кроме того, Беатриса железно бы уперлась против варианта с отдачей единственного сына от Эридани кому бы то ни было. Для Лорио версия звучала так - это мой ребенок, мне все равно кто его отец, я его никому не отдам - извольте смириться.

Кстати, если вспомнить, что заветы Повелителей передаются в 16 лет, то вполне логично предположить, что бегство Альбина было совершено в 17 году вскоре после передачи завета сыну Лорио.

[SwartUlf]

Не спорю. Но, тем не менее, не верю, что побег устроил Лорио. Бежал же не только Альбин, но и его сестра. С любовником. Второй грандиозный скандал в семье Лорио точно был не нужен.

ИМХО, побег организовал единственный на всю империю человек, по долгу службы и по велению совести заинтересованный, чтобы род Раканов не прервался.

[Lasar]

В 19-20 лет побег можно организовать и самостоятельно. А вот кто по логике должен был подтолкнуть Альбина к такому побегу вполне прослеживается. Впрочем, если обратить внимание на характер Альбина, то с него сталось бы прийти к родителям и предложить вариант с побегом в качестве решения возникших трудностей.
Побег сестры это чистой воды экспромт. Лорио и Беатриса явно были не в курсе не то что побега, даже романа с зеленоглазым блондином.

ИМХО, побег организовал единственный на всю империю человек, по долгу службы и по велению совести заинтересованный, чтобы род Раканов не прервался.

А род и не прервался бы, даже останься Альбин в семье Борраска и прими он титул Повелителя Ветра. Просто сила ушла бы на сторону.
После отказа от Абвениатства старая система эориев ушла в прошлое. Все ритуалы перестали проводить.
Кроме того неужели вы правда думаете что у Абвениарха в 17 году была такая власть, чтобы влезать в семью лучшего полководца Золотых земель и Повелителя Ветра и указывать ему, кто должен продолжить его род, а кто должен уехать на край света?

[SwartUlf]

В 19-20 лет побег можно организовать и самостоятельно. А вот кто по логике должен был подтолкнуть Альбина к такому побегу вполне прослеживается.

И кто?

Впрочем, если обратить внимание на характер Альбина, то с него сталось бы прийти к родителям и предложить вариант с побегом в качестве решения возникших трудностей.
Побег сестры это чистой воды экспромт. Лорио и Беатриса явно были не в курсе не то что побега, даже романа с зеленоглазым блондином.

Не проходит: если бы побег устроил Лорио, он бы и контролировал его от дворца до корабля.

[Lasar]

В 19-20 лет побег можно организовать и самостоятельно. А вот кто по логике должен был подтолкнуть Альбина к такому побегу вполне прослеживается.

И кто?

Лорио.

Не проходит: если бы побег устроил Лорио, он бы и контролировал его от дворца до корабля.

Ну не лично он его же провожал. Да и контролировали конечно Альбина, а не его сестру. А когда корабль вышел в море, то все отменять уже поздно.

[SwartUlf]

В 19-20 лет побег можно организовать и самостоятельно. А вот кто по логике должен был подтолкнуть Альбина к такому побегу вполне прослеживается.

И кто?

Лорио.

А не Абвениарх, часом?

Не проходит: если бы побег устроил Лорио, он бы и контролировал его от дворца до корабля.

Ну не лично он его же провожал. Да и контролировали конечно Альбина, а не его сестру. А когда корабль вышел в море, то все отменять уже поздно.

Не лично. Доверенные люди дома Борраска, получившие приказ Повелителя Ветра. Сомневаюсь, что среди них были идиоты, не дорожившие жизнью.

[Lasar]

А не Абвениарх, часом?

Повторюсь. Неужели вы правда думаете что у Абвениарха в 17 году была такая власть, чтобы влезать в семью лучшего полководца Золотых земель и Повелителя Ветра и указывать ему, кто должен продолжить его род, а кто должен уехать на край света?
Максимум что мог Абвениарх - поговорить на тему наследования силы с Лорио. Без какого либо указания на побег.

Не лично. Доверенные люди дома Борраска, получившие приказ Повелителя Ветра. Сомневаюсь, что среди них были идиоты, не дорожившие жизнью.

Да бросьте. Чтобы побег выглядел реалистично, то это были контрабандисты, торговцы, или вообще жители Багряных земель. Скорее первое. Причем вне зависимости от того кто устраивал побег - Лорио или Альбин.

[Мальк, просто Мальк]

Дети могут умереть не достигнув подросткового возраста.

Могут. Но полагаться на такой неверный шанс - не по-стратегски.

В этом случае для престорелого Лорио наличие хоть какого-то наследника лучше, чем никакого вообще.

Это в какой-то степени аргумент.
Однако же, если Лорио верил в божественное происхождение Повелителей, в наличие силы, которая должна передаться от предков в потомкам и т.д. - тогда он должен был быть уверен и в том, что свой сын у него будет непременно. Иначе просто не бывает, такова божественная воля.
А если он, подобно Ринальди, в эти сказки не верил - то какая ему по большому счёту разница, отойдёт ли титул родному сыну или пасынку?