Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Вопросы, которые не дают покоя. До Рассвета 1 – II  (Прочитано 23283 раз)

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 507
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

По Надору и нищете. То, что читатель узнаёт, откуда ноги у той нищеты растут, не в КНК, а значительно позже, отнюдь не значит того, что в КнК эти причины не действуют  :P Их, в общем-то, не так много - ровно две. Отвратительное управление и закачивание того немного, что чудом Создателевым удавалось таки получить в Дело Великой Талигойи. На еду уже - по меркам дворянства, разумеется, для крестьянина и та говядина с тем "вином" роскошь - не оставалось. Не говоря уж про содержание замка. ( сравнить Эпинэ с Надором - а Эпинэ на дело Л(б)Ч тоже явно средств не жалел - просто невозможно!)  Так что не солдаты причина упадка Надора. И даже не повышенное налогообложение мятежной провинции.
Кстати, никаких вопросов эру по экономике Повелитель Скал не задавал. Даже между возвращением в столицу и попыткой отправления. А он, Дик, на минуточку - уже давно целый герцог, владетель! Которому скоро вступать во владение полное, без опеки! Нет, булки на деревьях растут! Или Рокэ снова должен был, на сей раз экономике учить дитятко?
Записан

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 80
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля

И я не оправдываю Матильду! Я не вижу, в чем ее можно обвинить!
Дайте подумать…  ::)
То, что Матильда Тарнику себе вытребовала, считается?  ;)
А ещё догадывалась, что происхождение подаренного ей внуком гарнитура, как бы это помягче сказать … неясное, но, тем не менее, приняла.
Ей давали, а она брала.  :P
И, чтобы всё выше перечисленное не показалось случайностью или совпадением, третий эпизод – согласитесь, с алой ройей тоже ведь нехорошо получилось.   :(
«Ваше Высокопреосвященство, я обращаюсь к вам не как к лицу духовному, а как к другу моего друга...
P.S. Моя последняя просьба касается моего внука. Я посылаю вам алую ройю. Пусть орден Славы примет ее как вклад за спасение души Альдо Ракана. Это все, чем я могу ему помочь». (с)
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

Рокэ не нанимался воспитателем. По законам Талига Ричард - взрослый человек.

"– Прекрасно. Я решил преподать вам урок. Так, на всякий случай, – маршал взял Дика за руку и с силой сжал ее в кулак, – большой палец должен быть снизу. Вот так. Теперь можно бить. Хотите оскорбить – цельте в глаз или в нос. В нос лучше – будет море крови. Если драться всерьез – бейте в горло или в челюсть. Понятно?

– Да, монсеньор.

– Только не вздумайте вообразить, что я исполнен благодати. Когда мы расстанемся, вы с чистой совестью можете проигрывать любым обезьянам любые кольца и падать во все лужи подряд, но пока вы при мне, вы чужой добычей не станете. Так и передайте вашим приятелям.

– Я никогда такого не скажу. Я не трус, – выпалил Дикон и осекся.

– Зато другие трусы, – припечатал Алва, – как Человек Чести вы должны предупредить их об опасности. Впрочем, можете не предупреждать. Так даже веселее. Все, юноша, идите с миром…"

Т.е. Рокэ точно так же игрался с Ричардом, как и Катари, Штанцлер и иже с ними. Игрался из собственного эгоистического нрава, из-за возможности (впоследствии) свести счёты с Колиньярами.

Рокэ не имел ничего против Ричарда, это очевидно. Он просто им пользовался и исходил из того, что "усвоит что-нибудь, ну и хорошо, не усвоит - да и чёрт с ним".

А Ричард жил за счет Алвы, пил кэнналийское и тратил деньги Алвы на азартные игры. Нормальное поведение нормального человека.

"Без денег какое-то время он протянет – кров, пищу и одежду оруженосцу дает его эр. Правда, теперь никуда не сходишь, даже к кузену. Видеть Наля после вчерашнего Дик не хотел, юноша и так понимал, что натворил, выслушивать же бесконечные нотации и жалобы было выше его сил. Реджинальд был кругом прав, но, закатные твари, зачем он при всех лез со своими советами?! А теперь слуга «навозника» станет ездить на окделлской лошади, а сам Эстебан щеголять кольцом Повелителей Скал. Это увидят все – кансилльер, который обязательно напишет матери и Эйвону, Ворон и… королева."

Деньги, кольцо и коня он проиграл и ему за это было стыдно, в этой же главе об этом говорится несколько раз.
Парня, который никогда не играл (было под запретом), просто взяли на слабо. Про горячность Ричарда говорил и Эйвон и Штанцлер.

Кэнналийского он выпил сколько?) Пару бокалов от которых сразу же осоловел?)) Огромный урон богатству Алва, бесспорно. За растрату денег уже сказал выше.
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

SwartUlf, вы из Ричарда делаете человека, который прям спал и видел, как бы пробраться к Алве в оруженосцы, чтобы начать тратить его деньги, подставлять всячески и вообще пользоваться случаем.

Ну очевидно же, что этого не было.
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

По Надору и нищете. То, что читатель узнаёт, откуда ноги у той нищеты растут, не в КНК, а значительно позже, отнюдь не значит того, что в КнК эти причины не действуют  :P Их, в общем-то, не так много - ровно две. Отвратительное управление и закачивание того немного, что чудом Создателевым удавалось таки получить в Дело Великой Талигойи. На еду уже - по меркам дворянства, разумеется, для крестьянина и та говядина с тем "вином" роскошь - не оставалось. Не говоря уж про содержание замка. ( сравнить Эпинэ с Надором - а Эпинэ на дело Л(б)Ч тоже явно средств не жалел - просто невозможно!)  Так что не солдаты причина упадка Надора. И даже не повышенное налогообложение мятежной провинции.

Ну по сравнению с Манриком или Бертрамом Надором безусловно плохо управляли. Эпине в общем-то тоже, несмотря на почтенный возраст Анри-Гийома. Неплохо дела обстояли разве что у Приддов.

Касательно экономики - отражен ли в книгах экономический талант того же Валентина? Как он управляется со своими землями? Вникает ли в дела, обладает ли всеми навыками? Роберу, помнится, прислали лучших спецов и эконома, который с Повелителя Молний полностью снял обязанности по "раздумыванию над деньгами".

А кто был у Окделлов? Хорошие экономы или повышенное налооблажение, всеобщее порицание, приход солдат, которые уж точно не были паиньками и по меньшей мере конфисковывали провиант? О чем-то подобном рассказывает Эйвон, кажется.

Очевидно, что управленец из Ричарда был бы никакой, это бесспорно. Но он этому никогда и не учился. В Лаик этого не было. Собственно, дворяне и аристократы, которые вынуждены воевать очень редко бывали хорошими управленцами.
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

А что мешает найти приличного эконома за деньги? Что все обязательно делать самому?
Самому нужно только уметь думать и стараться поступать как человек, а не ызарг.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4346
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

Цитировать
Рокэ не имел ничего против Ричарда, это очевидно. Он просто им пользовался и исходил из того, что "усвоит что-нибудь, ну и хорошо, не усвоит - да и чёрт с ним".
Так ведь эр не обязан менять внутреннее содержание  оруженосца. Он позволяет ему учиться, наблюдая за поведением, поступками, распоряжениями, умениями эра, иногда прямо в боевых условиях, а не только в дворцовых, в окопах и грязи, а не на паркетах. Некогда некоторым , воевать надо. А вот оруженосец, раз уж принёс присягу, где прямым текстом говорится, что обязан следовать путём эра, как раз обязан всему обучиться, на лету, на скаку, ползком. Расспрашивая, присматриваясь, повторяя, интересуясь, любопытствуя... Кстати, эру ведь не платят за обучение оруженосца, это не школьный учитель, не гувернёр. Эр продолжает свою каждодневную работу, военную и владельца земель. Вот оруженосцев -  специально определяют им в помощь, а не в опекаемых младенцев.
Вот интересно, если бы в наше время выпускника военного училища, лейтенанта, взрослого военного человека, вдруг кто-то счёл подлежащим опеке и воспитанию, обереганию и спасанию от всяческих опасностей? И это бы вдруг в боевых действиях.
Какой основной принцип обучения в армии? "Делай как я!" Вот оруженосец и должен есть начальство глазами, вставать утром ещё раньше эра, а не спать в мягкой постельке. Бегать быстрее эра, прыгать выше эра, словом стремиться когда-нибудь из корнета превратиться в маршала/Первого Маршала.
Чем же таким отличился Ричард? Может это он с утра раннего во дворе водичкой ледяной обливался, физзарядкой занимался (чем отнюдь не пренебрегали более сильные и тренированные Ойген, Ротгер, Жермон, Валентин)? Спал, ел, пил, играл, к куртизанке ходил, о королеве мечтал. Принимал боевые награды от ненавистного эра, не отказывался. Видимо, приняв решение переждать три года, а потом прикончить убийцу отца, был намерен не прилагая к этому больших усилий достигнуть результата. Ведь даже в этом Рокэ явился инициатором - дал шанс когда-нибудь сразиться на равных.
 А что до нищеты Окделлов, кто ж им виноват, что дед и отец потратили немалое видать состояние, продали даже фамильный особняк в Олларии, чтобы продолжать борьбу, устраивать восстания, нанимать воинство за дело Людей Чести? А ведь  Окделлы, которые  сражались за Олларов, вернули титул, земли, замок, содержали всё это. Но вот матушка Ричарда ещё и сознательно не позволяла улучшать условия проживания в замке, всячески подчёркивая, благородство нищего, но гордого рода. Ну, не было денег на роскошь, это понятно, хотя никто не запрещал заняться предпринимательством и получением прибыли , о чём мечтал Манрик. Но тогда святость померкла бы, без кислого вина и тощих коров. Неужто от моли избавиться нельзя было??? Это ведь денег не требует!
И, кстати, Эйвон ведь своими землями управлял гораздо более умело. Отчего бы Ричарду было не поучиться у Лараков? Спесь не позволяла чему-то поучиться у навозников?
« Последнее редактирование: 07 Сен, 2018, 12:31:16 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

Собственно, дворяне и аристократы, которые вынуждены воевать очень редко бывали хорошими управленцами.

"Умри, Денис, лучше не напишешь" (с) ;D
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4346
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

Мне вот интересно стало: когда читаю про "нищету Надора", где солдаты забирали всю провизию, представляю замок-развалюху с примыкающей небольшой деревенькой, где десяток кур щиплет пожухлую травку и жёлтая лошадь понуро переступает копытами, прямо как в Артаньяне, откуда гордый гасконец уехал покорять Париж с пятью су в кармане, или в Сигоньяке, откуда только с труппой актёров и можно путешествовать в Париж :)
Всё же Надор - это не сосем то или совсем не то :). Огромная часть Талига, поля, луга, сады, леса, горы, озёра, реки, множество людей ( и все работают, трудятся на своего Повелителя). И в центре - замок, заброшенный стараниями хозяйки, грязный, побитый молью, с унылыми стенами, непротопленными залами. Куда же уходили результаты труда подданных Повелителя Скал? Понятно, что в Надоре хорошее вино не производилось, но ни в одной деревне откормленной коровки не нашлось, рыбки свежей не поймалось к столу Хозяина?
« Последнее редактирование: 07 Сен, 2018, 14:08:16 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Надо полагать все накапливалось по методу Эйвона Ларака для целей восстановления Великой Талигойи.
Он ведь управлял землями Окделлов.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4346
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

А может быть стараниями Мирабеллы, которая мученичество и жертвенность лицемерно возвела в ранг почитания почти святого Эгмонта.
Сама же она как-то говорила, что старалась таким образом оградить детей от тлетворного влияния роскоши, соблазнов и греховных желаний, воспитать стоиками, так сказать, не подвластными и не поддающимися на зов сладкой жизни, как когда-то уступил этому зову их тогда ещё не святой отец :)
« Последнее редактирование: 07 Сен, 2018, 15:04:09 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9655
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля

Всё же Надор - это не сосем то или совсем не то :). Огромная часть Талига, поля, луга, сады, леса, горы, озёра, реки, множество людей ( и все работают, трудятся на своего Повелителя). И в центре - замок, заброшенный стараниями хозяйки, грязный, побитый молью, с унылыми стенами, непротопленными залами. Куда же уходили результаты труда подданных Повелителя Скал? Понятно, что в Надоре хорошее вино не производилось, но ни в одной деревне откормленной коровки не нашлось, рыбки свежей не поймалось к столу Хозяина?
В Талиге провинции и графства (и Надор, и Эпинэ, и Придда, и Валмон, и  Савиньяк и т.д.) не являются владениями  конкретных аристократов. Более того, их владения (как Сэ, Сакаци и Савиньяк) могут быть расположены в разных графствах и даже странах.  В Надоре, кроме владений Окделлов, расположены владения Манриков, Лараков, Рокслеев, Хейлов, Мевенблау и так далее. Есть самоценные города, села и тракты, есть принадлежащие короне (то есть никому лично) горы, леса, болота, луга (особенно в Северном Надоре),  где, как и  в Варасте,  вольны селиться и строиться переселенцы. Сами по себе владения Окделлов, хоть и достаточно велики, но не устроены; по сути ими перестали толково заниматься  примерно тогда, когда Ларак отказался от наследства. А земли перспективные, в том числе и по расположению, что ужасно печалило Манрика. Тем не менее что-то они приносят, но дальше в дело вступает Мирабелла.
« Последнее редактирование: 07 Сен, 2018, 14:49:54 от Gatty »
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4346
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

Ура! Так приятно получить ответ на давний животрепещущий вопрос от Вас, глубокоуважаемая Вера Викторовна! Спасибо за подробное разъяснение. Теперь лучше понятно то, о чём я давно размышляла. Всё же без Мирабеллы не обошлось, как я и подозревала...
« Последнее редактирование: 07 Сен, 2018, 15:03:18 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

В Талиге провинции и графства (и Надор, и Эпинэ, и Придда, и Валмон, и  Савиньяк и т.д.) не являются владениями  конкретных аристократов. Более того, их владения (как Сэ, Сакаци и Савиньяк) могут быть расположены в разных графствах и даже странах.  В Надоре, кроме владений Окделлов, расположены владения Манриков, Лараков, Рокслеев, Хейлов, Мевенблау и так далее. Есть самоценные города, села и тракты, есть принадлежащие короне (то есть никому лично) горы, леса, болота, луга (особенно в Северном Надоре),  где, как и  в Варасте,  вольны селиться и строиться переселенцы. Сами по себе владения Окделлов, хоть и достаточно велики, но не устроены; по сути ими перестали толково заниматься  примерно тогда, когда Ларак отказался от наследства. А земли перспективные, в том числе и по расположению, что ужасно печалило Манрика. Тем не менее что-то они приносят, но дальше в дело вступает Мирабелла.

Эрэа, Гатти может быть вы скажете несколько слов о том, как вы лично относитесь к Ричарду и с какой стороны вы хотели его показать? Действительно ли уже в самом начале КнК вы давали понять, что это от рождения дурно воспитанный, подлый, глупый и низкий человек, который полностью проявил свою натуру как только дорвался до "стола" Алвы?

Я дважды перечитывал КнК (трилогию вместе с От Войны до войны/Талигойской Балладой) и это моя любимая книга из серии. Я в упор не могу там увидеть намёков (до попытки отравления соберано), что Ричард это изначальная тварь, так сказать :)

Мне показалось, что на примере этого персонажа вы хотели показать, что принципы далеко не всегда бывают правильными, а люди из самых благородных побуждений способны совершать жуткие мерзости. Ну и наглядное действие пропаганды, разумеется.
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

от рождения дурно воспитанный
Ну, так, конечно, не бывает...
Записан