Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Наше старое кино  (Прочитано 26033 раз)

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9660
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #45 : 19 Мар, 2018, 19:02:17 »

Ну я бы не сказал что совсем закономерно. Могло так выйти что над системой встал бы даже не то что бы умный, но с системным мышлением идеолог который старался бы сформировать именно положительную систему. Антогонистичную советской, но направленную и мобилизующую на созидание.
Не получилось бы.  Обойти при формировании ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ системы Пушкина, Достоевского, Победу и космос   невозможно. А значит  пришлось бы прикрутить хруст и признать заслуги советского периода.  А вот охаивать под хруст и стенания про миллиард репрессированных гениев - запросто.
« Последнее редактирование: 19 Мар, 2018, 19:07:46 от Gatty »
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #46 : 19 Мар, 2018, 19:22:55 »

Ну, может быть. Может быть задача была не решаема в принципе, ибо положительная антисистема не формировалась. Но просто по их творчеству видно что само по себе создание чего то положительно-созидательного их как правило не заботит. Вроде бы хруст на словах любят, а сделать адекватный красивый фильм про хруст не выходит.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Закатный Кот

  • Личный кот Леворукого
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 226
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1264
  • Ни от чего не отказываюсь!
    • Просмотр профиля
    • АИ без попаданцев
Re: Наше старое кино
« Ответ #47 : 19 Мар, 2018, 19:46:23 »

Не получилось бы.  Обойти при формировании ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ системы Пушкина, Достоевского, Победу и космос   невозможно. А значит  пришлось бы прикрутить хруст и признать заслуги советского периода.  А вот охаивать под хруст и стенания про миллиард репрессированных гениев - запросто.
Ну у советских авторов как-то получалось вполне убедительно относить к положительным героям и Суворова и Пугачёва (ну и многих других аналогичных РИ-антагонистов), так что и эти бы вполне бы смогли при наличии желания и минимуме таланта.
Записан
У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9660
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #48 : 19 Мар, 2018, 20:18:43 »

Не получилось бы.  Обойти при формировании ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ системы Пушкина, Достоевского, Победу и космос   невозможно. А значит  пришлось бы прикрутить хруст и признать заслуги советского периода.  А вот охаивать под хруст и стенания про миллиард репрессированных гениев - запросто.
Ну у советских авторов как-то получалось вполне убедительно относить к положительным героям и Суворова и Пугачёва (ну и многих других аналогичных РИ-антагонистов), так что и эти бы вполне бы смогли при наличии желания и минимуме таланта.
Правильно. Сталинский агитпроп, самое малое с "Александра Невского", работал на  восстановление связи времен и объединение всего достойного в единую историю от  былинных времен до современности. Вплоть до того, что, пожалуй, самый достойный и яркий  образ православного священника в  русской литературе - преосвященный Афансий из "России Молодой" Юрия Германа.   Но разговор-то  тут начался именно с того, что сделать нечто позитивное исключительно на антисоветчине и  и восхвалении "России, которую мы..." не выйдет.  Придется либо признавать достижения советского периода (Победа, космос, всеобщая грамотность) и  недостатки досоветского (описаны Пушкиным и Достоевским), либо скатываться в алогичное вранье.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #49 : 19 Мар, 2018, 23:28:01 »

Ну у советских авторов как-то получалось вполне убедительно относить к положительным героям и Суворова и Пугачёва
Отдельно Суворова и отдельно Пугачева. Чтоб тот и другой оказались положительными героями в рамках одного произведения - такого е было и, вероятно, быть не могло.
Записан

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 869
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #50 : 19 Мар, 2018, 23:39:25 »

И до туда добрались.
Да, собственно, давно. Как новые версии на ТВ вышли, с переформатированными сериями по часу. Я, кстати, долго не замечал. Спасибо жене. Это она углядела, что у Большакова кажется на митинге мимика не совпадает с текстом. В частности, на фамилии одного генералиссимуса.
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9660
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #51 : 19 Мар, 2018, 23:44:09 »

Ну у советских авторов как-то получалось вполне убедительно относить к положительным героям и Суворова и Пугачёва
Отдельно Суворова и отдельно Пугачева. Чтоб тот и другой оказались положительными героями в рамках одного произведения - такого е было и, вероятно, быть не могло.
Ну отчего же?  Вспомним "Капитанскую дочку". Суворов в похожий сюжет вполне бы вписался и вряд ли бы стал отрицательным, а Пугачев у Пушкина вызывает симпатию.  Как и Екатерина.  Больше того, "Адъютант его  превосходительства" -  Его Превосходительство однозначно положительный герой, хоть и воюет с красными.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #52 : 20 Мар, 2018, 00:37:29 »

Ну отчего же?  Вспомним "Капитанскую дочку".
Так "Капитанскую дочку" не в СССР писали.
Цитировать
Больше того, "Адъютант его  превосходительства" -  Его Превосходительство однозначно положительный герой, хоть и воюет с красными.
Ну, во-первых, персонаж Стржельчика выдуманный - вывести в таком свете не то что реального Деникина, но и реального Май-Маевского авторам бы никто не дал.
Во-вторых, он проигравщий, и это важно. Достаточно легко признавать достоинства за оппонентом, который в итоге потерпел крах.
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9660
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #53 : 20 Мар, 2018, 01:01:56 »

Ну отчего же?  Вспомним "Капитанскую дочку".
Так "Капитанскую дочку" не в СССР писали.
Цитировать
Больше того, "Адъютант его  превосходительства" -  Его Превосходительство однозначно положительный герой, хоть и воюет с красными.
Ну, во-первых, персонаж Стржельчика выдуманный - вывести в таком свете не то что реального Деникина, но и реального Май-Маевского авторам бы никто не дал.
Во-вторых, он проигравщий, и это важно. Достаточно легко признавать достоинства за оппонентом, который в итоге потерпел крах.
Не в СССР. Но  экранизировали в СССР, где и Пугачев, и Гринев, и государыня были симпатичны, а мы говорили именно о кино. Представить фильм, в котором и Пугачев, и Суворов были бы  показаны положительно я запросто могу, а Екатерина артмане в "Емельяне Пугачеве" просто прекрасна.  Как и генерал  Марков в "Хождении по мукам". Что до  персонажа Стржельчика, то он  пьющему прототипу скорее льстит, ну а признание достоинств за оппонентами - дело ума и совести победителей. В "Адъютанте", "Служили два товарища", "Неуловимых", "Беге",  "Днях Турбиных" даже в "Чапаеве"  их признавали.  После  последнего, видимо, достойного "Моонзунда"  пошла бредятина, скатившаяся  ныне до бессмысленного и беспощадного  хруста.
« Последнее редактирование: 20 Мар, 2018, 01:16:46 от Gatty »
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 869
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #54 : 20 Мар, 2018, 08:43:08 »

И всё же. Среди грязного песка, а порой откровенного навоза, современного отечественного сериалостроения порой попадаются мелкие жемчужины. Да, с изъяном, и размером не велики и сверкают тускло, но все-таки не навоз и не песок.
Для меня это "Ликвидация" и "Господа-товарищи". Да, они глубоко вторичны по отношению к их советским прототипам. Да, и в них есть носорожесть и белоглазость, особенно в "Ликвидации", они спорны, обсуждаемы и критикуемы, но грязные пятна в них вызывают скорее досаду и осознание их необходимости (как квоты на негров и моногамных в Голливуде) для цензуры, чем ненависть и желание выгнать из профессии создателей.
Что же до советского кино, то, посмотрев немало советских картин "про войну" могу сказать, что до Ковалевского-Стржельчика и Шеленберга-Табакова с Мюллером-Броневым, при всём уровне советского агитпропа, надо было дорасти. Так что, я не теряю надежду, что и в кинематографе новой России этот период очернительства минет. Но произойдет это не через год и не через два, а вот через пару десятилетий - возможно.

В "Адъютанте", "Служили два товарища", "Неуловимых", "Беге",  "Днях Турбиных".
Указанные фильмы сняты в 60-х - 70-х годах, со времен описанных в них событий прошло больше полувека. В "Чапаеве", при вей моей любви к братьям Васильевым и Бабочкину, белые показаны однобоко и почти картонно.
« Последнее редактирование: 20 Мар, 2018, 09:26:38 от Рысь »
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #55 : 20 Мар, 2018, 17:54:48 »

ризнание достоинств за оппонентами - дело ума и совести победителей. В "Адъютанте", "Служили два товарища", "Неуловимых", "Беге",  "Днях Турбиных" даже в "Чапаеве"  их признавали.
Ну так все это - именно случаи великодушия безусловных победителей, абсолютно уверенных в необратимости процесса, к безусловным лузерам. "Милость к падшим призывал".
Антисоветчики, когда они (мы?) в 91ом победили - все равно никак не могли относиться к большевикам как к безусловным лузерам, потому как те такими лузерами объективно не были. Большевики Гражданскую выиграли и семьдесят лет строили что считали нужным - и хоть оно и рассыпалось вдребезги, но оно было, и с точки зрения рафинированных антисоветчиков - очень может вернуться, а то и уже возвращается.
Потому данная сторона просто не может относиться к большевикам так же, как те, в зените могущества, относились к белым. Условия совершенно другие.
Записан

Закатный Кот

  • Личный кот Леворукого
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 226
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1264
  • Ни от чего не отказываюсь!
    • Просмотр профиля
    • АИ без попаданцев
Re: Наше старое кино
« Ответ #56 : 20 Мар, 2018, 21:49:08 »

Отдельно Суворова и отдельно Пугачева. Чтоб тот и другой оказались положительными героями в рамках одного произведения - такого е было и, вероятно, быть не могло.
Ну да. Не столкнуть лбами двоих положительных героев - это искусство само по себе.

Ну, во-первых, персонаж Стржельчика выдуманный - вывести в таком свете не то что реального Деникина, но и реального Май-Маевского авторам бы никто не дал.
Во-вторых, он проигравщий, и это важно. Достаточно легко признавать достоинства за оппонентом, который в итоге потерпел крах.
Естественно, выдуманный, как и любой персонаж художественного фильма. Собственно, большевики, глядя из XXI века, все потерпели крах, так что никто позднейшим режиссёрам не мешал именно так к ним относиться.

Записан
У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #57 : 20 Мар, 2018, 21:51:04 »

Цитировать
Ну так все это - именно случаи великодушия безусловных победителей, абсолютно уверенных в необратимости процесса, к безусловным лузерам. "Милость к падшим призывал".
Антисоветчики, когда они (мы?) в 91ом победили - все равно никак не могли относиться к большевикам как к безусловным лузерам, потому как те такими лузерами объективно не были. Большевики Гражданскую выиграли и семьдесят лет строили что считали нужным - и хоть оно и рассыпалось вдребезги, но оно было, и с точки зрения рафинированных антисоветчиков - очень может вернуться, а то и уже возвращается.
Потому данная сторона просто не может относиться к большевикам так же, как те, в зените могущества, относились к белым. Условия совершенно другие.
С моей точки зрения они относятся к большевикам как проигравшие лузеры и втоптанные в почву днори. Т.е. с уверенностью что процесс обратим, те реально правы и могут вернуться, потому их надо усиленно топтать. Касательно любителей белого дела я так даже уверен что речь идет именно о таком, они сколько угодно могут говорить что это не так, но они  до самой последней клетки своего тела впитали мифологию проигравших белых а вместе с ней и их психологию, которая диктует именно такой стиль отношения.
Но тут есть одно но.

« Последнее редактирование: 21 Мар, 2018, 19:34:01 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #58 : 21 Мар, 2018, 19:36:54 »

Немного продолжил про созидательность здесь. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=64.75
Пишу к сожалению путанно и медлено. :(
Вроде врать граждане наши авторы не стесняются, им что про созидание что про разрушение, но почему то про разрушение в миллион раз больше, а про созидательное в основном  образцы с трудной и извилистой судьбой.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Наше старое кино
« Ответ #59 : 21 Мар, 2018, 19:45:29 »

Естественно, выдуманный, как и любой персонаж художественного фильма.
Любой? А как насчет художественного фильма "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго"? Или, с другой стороны, художественного фильма "28 панфиловцев"?
Да и собственно в "Адъютанте" Мартин Лацис - вроде бы вполне реально существовавший человек.
Цитировать
Но тут есть одно но.
Какое?
Записан