Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Синие глаза и Раканы  (Прочитано 7962 раз)

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4753
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7674
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #60 : 28 Окт, 2019, 17:08:44 »

А если есть желание подумать, что настоятельно рекомендуется при прочтении ОЭ, то стоит сопоставлять имеющиеся факты.
Пока очевидно что некоторые не думают, а сочиняют.

А что эти "сочинения" подтверждены эрэа Gatty, разумеется, роли не играет. Эрэа Oksi, видимо, была явлена информация из ещё более надёжных источников, даже предположить боюсь, из каких именно...

   А разнополых детей можно. Крупный мальчик и мелкая девочка. Реальные двойняшки ( в этой ситуации только о них и можно было бы говорить в разнополой паре близнецов) иногда рождаются с очень разным весом. А в данном случае, спустя несколько лет сложно было бы сомневаться, что мальчик может быть крупнее сестры.
Сколько лет дети должны провести почти в полной изоляции (чем меньше свидетелей - тем надёжнее тайна), чтобы можно было предъявить их широкой общественности так, чтобы люди схавали версию, не поморщившись?

Зачем же - в полной изоляции? Вполне достаточно того, что первые годы жизни они, как и другие дети из знатных семей, провели в поместье родителей в обществе приёмышей, доверенных слуг и домашних учителей, и явились в свет в возрасте, когда мальчики начинали службу, а девочки заневестились, то есть лет в четырнадцать-пятнадцать. Это было в порядке вещей и никого не удивляло.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Ryzhiy

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #61 : 28 Окт, 2019, 17:27:24 »

В любом случае получается слишком много человек в курсе событий, чтобы сохранить тайну: повитухи, кормилица, няньки, менторы, приемыши, челядь. Лет до 8 разница даже в 1 год у деток слишком заметна (по факту разница в возрасте Альбины и Альбина может быть и больше). Это ж сколько людей видело этих деток за эти годы!!! Слишком много для возможности сохранения тайны. Ничего не хочу сказать, но как-то сомнительно, чтоб никто, ни о чем, нигде, ничего лишнего не ляпнул. История с "изнасилованием" была слишком широко известна, по этой причине слухи на тему ребенка были бы даже в том случае, если бы действительно родилась мертвая девочка. Рокэ говорит, что молва приписывала "раканистость" возлюбленному Альбины. Молве не помешало даже то, что мальчик родился за 2 года до суда над Ринальди. А вот про Альбина почему-то так не говорили (по крайней мере в тексте о подобных сплетнях не упоминается). Несмотря на то, что мальчик по идее должен был быть излишне смышленным и крупным для приписываемого ему возраста.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2436
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14804
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #62 : 28 Окт, 2019, 17:28:31 »

Потомки Борраска не Вальдесы
Значит я несколько отстала. В последний раз, когда я шарилась по форуму на тему теорий "кто есть кто", было так.
Вы напутали, но не очень сильно. Вальдесы - не повелители Ветра, но их вассалы.
Цитировать
сомнительно, чтоб никто, ни о чем, нигде, ничего лишнего не ляпнул.
А где и кому могут ляпнуть люди, которые никогда не выходят за пределы поместья и не имеют физической возможности общаться с посторонними?
« Последнее редактирование: 28 Окт, 2019, 17:36:46 от Dolorous Malc »
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2764
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5059
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #63 : 28 Окт, 2019, 17:33:09 »

Возвращаясь к Альбину и вынудили/позволили бежать.
Вы представляете, что такое для женщины, потерявшей любимого мужчину (безумная любовь Беатрисы к Эридани описана достаточно конкретно), оставшийся от него ребёнок? Любого, кто осмелится не так дышать в его сторону, она порвёт, как тузик грелку. Позволили - тоже не катит. На момент событий Беатрисе - 17 лет, мужу - 51 (52). Прибавляем 17 лет, получаем 34 и 68 лет, соответственно. Понятно, что в таком раскладе Лорио вряд ли мог сильно влиять на события. Возраст, знаете ли. Кроме того, его поведение получается совершенно нелогичным. Сначала позволил оставить приплод Эридани, 17 лет терпел и растил этих детей, а потом решил избавиться? Полная ерунда. Альбин явно удрал сам, прихватив до кучи сестру с возлюбленным. Ну, понято -  в компании веселее и безопаснее.  :D
Терпел Лорио бастарда, потому как был мудрым и великодушным человеком. Он сразу же сказал Беатрисе, что ребёнок не отвечает за преступление отца ( даже если и не догадался, кто реально тот отец). Вырастил мальчика до сознательного возраста. Когда настала пора представить юного эория императору Ракану, возникла опасность, что в чертах Альбина Эрнани узнает раканские черты. Вскроется обман с мертворождённой девочкой. А у Эрнани уже есть наследник. Чревато.
Ну, и поскольку у Лорио родился родной сын (тот, которому Альбин однажды отправит отвергнутые подарки), логично было бы предположить, что отец хотел именно ему  оставить наследство Борраска  и титул Повелителя Ветра.
Записан
Настоящий враг никогда тебя не покинет.
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2764
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5059
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #64 : 28 Окт, 2019, 17:39:41 »

В любом случае получается слишком много человек в курсе событий, чтобы сохранить тайну: повитухи, кормилица, няньки, менторы, приемыши, челядь. Лет до 8 разница даже в 1 год у деток слишком заметна (по факту разница в возрасте Альбины и Альбина может быть и больше). Это ж сколько людей видело этих деток за эти годы!!! Слишком много для возможности сохранения тайны. Ничего не хочу сказать, но как-то сомнительно, чтоб никто, ни о чем, нигде, ничего лишнего не ляпнул. История с "изнасилованием" была слишком широко известна, по этой причине слухи на тему ребенка были бы даже в том случае, если бы действительно родилась мертвая девочка. Рокэ говорит, что молва приписывала "раканистость" возлюбленному Альбины. Молве не помешало даже то, что мальчик родился за 2 года до суда над Ринальди. А вот про Альбина почему-то так не говорили (по крайней мере в тексте о подобных сплетнях не упоминается). Несмотря на то, что мальчик по идее должен был быть излишне смышленным и крупным для приписываемого ему возраста.
Вот именно наличие среди воспитанников такого "раканистого" ребёнка, позволяло, видимо, и другого мальчика, напоминавшего одного из Раканов, маскировать под "одного из" многочисленных детей в поместье. И молве противопоставлять - если один похож, хотя и родился намного раньше, чем происшествие с Беатрисой, то почему бы и другому похожему где-то на улице не найтись.
Записан
Настоящий враг никогда тебя не покинет.
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2436
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14804
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #65 : 28 Окт, 2019, 17:41:01 »

Ну, и поскольку у Лорио родился родной сын (тот, которому Альбин однажды отправит отвергнутые подарки), логично было бы предположить, что отец хотел именно ему  оставить наследство Борраска  и титул Повелителя Ветра.
Нет, не логично. Мы знаем как минимум одного отца, уоторый усиленно хотел оставить наследство пасынку в объод родного сына.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2764
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5059
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #66 : 28 Окт, 2019, 17:48:57 »

Ну, это моя логика :) но ведь, что-то в ней есть?.. ;)
А про того одного отца я запамятовала... напомните, пожалуйста :)
Записан
Настоящий враг никогда тебя не покинет.
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Ryzhiy

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #67 : 28 Окт, 2019, 17:51:34 »

А где и кому могут ляпнуть люди, которые никогда не выходят за пределы поместья и не имеют физической возможности общаться с посторонними?
Если бы судьба возможного ребенка никого не интересовала, то все бы вполне прокатило. Но Эрнани не был глупцом, чтобы верить на слово в подобных вопросах.
Ротерять власть он не боялся (он ее никогда не хотел), но у ребенка  в отличии от Эрнани, могла быть сила Раканов, на которой и держалась империя.
Записан

Ryzhiy

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #68 : 28 Окт, 2019, 17:55:57 »

Ну, это моя логика :) но ведь, что-то в ней есть?.. ;)
А про того одного отца я запамятовала... напомните, пожалуйста :)
Франциск по факту завещал трон не сыну, а пасынку.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2436
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14804
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #69 : 28 Окт, 2019, 18:08:24 »

Если бы судьба возможного ребенка никого не интересовала, то все бы вполне прокатило.
 Но Эрнани не был глупцом, чтобы верить на слово в подобных вопросах.
А она, подозреваю, никого и не интересовала. Эрнани - рельный Эрнани, которого мы знаем по повести, а не тот сферический в вакууме правитель, что в мыслях Рокэ, - не стал бы доискиваться.
Да и если б захотел - заслать прознатчика в изолированное имение, где чужаков в принкипе аидеть е хотят - до рожна как сложно.
У Штанцлера(?) через тысячу двести лет вышло, с Приддами - но это уже совсем другие времена и другие нравы.
Цитировать
Ротерять власть он не боялся (он ее никогда не хотел),
Именно.
Цитировать
но у ребенка  в отличии от Эрнани, могла быть сила Раканов, на которой и держалась империя.
От это силы уже раз и навсегда отказались.
Цитировать
Франциск по факту завещал трон не сыну, а пасынку.
Да.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 396
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1912
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #70 : 28 Окт, 2019, 19:06:53 »

Я бы скорее Юстиниана вспомнил.
А с Франциском не все так просто. Не очень то он хотел на самом деле, иначе бы прогнал завещание через канцелярию, или хотя бы официально озвучил свою волю за шесть лет между написанием завещания и смертью.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2764
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5059
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #71 : 28 Окт, 2019, 19:23:59 »

Ну, это моя логика :) но ведь, что-то в ней есть?.. ;)
А про того одного отца я запамятовала... напомните, пожалуйста :)
Франциск по факту завещал трон не сыну, а пасынку.
Это да, это я что-то не подумавши... :)
Вот только во времена Лорио ещё было живо понимание о крови и Силе  Повелителей, хотя законы уже поменялись. Наверное всё же Борраска хотел передать свои владения и главное - знания о Силе истинному Борраске. Из-за слома религии и отношения к древним устоям Кэртиана получила много проблем. Сила почти не регулируется Повелителями, Раканы перестали участвовать в сохранении миропорядка, многие Повелители и  кровные вассалы вообще не в курсе, что они являются таковыми и чем они должны заниматься для поддержания стабильности. Но Лорио-то знал!..
А  у Франциска иное отношение к наследованию - важнее было сохранить совсем ещё новенькое королевство (не в смысле границ, в смысле законов и порядков) под сильной рукой, а не дать ему раствориться в пространстве при славном добром Октавии.
Я бы скорее Юстиниана вспомнил.
Но Юстиниан-то вроде бы не мог оставить наследство родному сыну по объективным причинам - бесплодия из-за долгой связи с астерой.
« Последнее редактирование: 28 Окт, 2019, 19:28:43 от Akjhtywbz22 »
Записан
Настоящий враг никогда тебя не покинет.
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Ryzhiy

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #72 : 28 Окт, 2019, 19:32:06 »


Цитировать
но у ребенка  в отличии от Эрнани, могла быть сила Раканов, на которой и держалась империя.
От это силы уже раз и навсегда отказались.
Отказались из-за ее отсутствия у Эрнани. Если б он ею обладал, то не отказался бы. И времени с отказа прошел бы максимум год. Не поздно и переиграть все.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2436
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14804
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #73 : 28 Окт, 2019, 19:33:51 »

Наверное всё же Борраска хотел передать свои владения и главное - знания о Силе истинному Борраске.
Ну и передавал бы - вроде бы ничего уже не мешало?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Oksi

  • Барон
  • ***
  • Карма: 40
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 151
  • Моя жизнь - мои правила!
    • Просмотр профиля
    • Комната Тысячи миров
Re: Синие глаза и Раканы
« Ответ #74 : 28 Окт, 2019, 19:43:19 »

А что эти "сочинения" подтверждены эрэа Gatty, разумеется, роли не играет.
Где можно это подтверждение прочитать? Или это сакральное знание, доступно только избранным?

А где и кому могут ляпнуть люди, которые никогда не выходят за пределы поместья и не имеют физической возможности общаться с посторонними?
Простите, это как?  :o Намертво замуровать в нескольких комнатах пару десятков людей?  :o Во-первых. Во-вторых, наследников знати, как правило, предъявляют публике сразу же по факту рождения. Не говоря уж о том, что при родах такой дамы, как Беатриса, присутствует куча народу. По крайне мере, в истории это была постоянная практика. Если "близнецов" несколько лет никому не показывают, слухи, сплетни и домыслы поползут в любом случае. Так что, не пролазит вариант, хоть коленкой уталкивай.

Терпел Лорио бастарда, потому как был мудрым и великодушным человеком.
Или потому, что был расчётливым и дальновидным. Наследник анакса - это вам не кот начхал! Кстати, прежде всего ценность этого ребёнка должен был осознавать Эрнани в силу своего бесплодия. Зачем ему понадобился бастард Диамни, который заведомо был лишён возможности управлять Силой?

Вырастил мальчика до сознательного возраста. Когда настала пора представить юного эория императору Ракану, возникла опасность, что в чертах Альбина Эрнани узнает раканские черты. Вскроется обман с мертворождённой девочкой.
Раканы узнают свою кровь. Именно поэтому Одинокий спасает Рокэ на Винной улице. Эрнани знал, кто растёт в семье Борраска. Возможно, даже принимал участие в истории с мертвой девочкой. Время пройдёт, скандал утихнет и племянника можно будет посадить на трон.

От это силы уже раз и навсегда отказались.
Меня потрясло, насколько легко Эрнани отказывается. Зная, что наследник Раканов будет. Пусть не его сын, а племянник/племянница. Но нет, он послушно кивает и делает как говорит Абвениарх. Кто сказал, что Эрнани умный? Он слабый, внушаемый и ведомый. Это вполне простительно обыкновенному человеку, а наследнику династии - нет.
« Последнее редактирование: 28 Окт, 2019, 20:04:10 от Oksi »
Записан
Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде. (Джейме Ланнистер)
Половина бед случается оттого, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой. (Рокэ Алва)
На жизнь, на смерть, на вечность. (с) Анн Голон