Увлечения > История
Социализм вс либерализм в историческом аспекте
Лоренц Берья:
Мой любимый блогер по теме Звездный войн, за что достоин уважения, в плане же истории и борьбы с СЖВ представляет собой эталонный образец адепта церкви свободного рынка. Просто эталонный образец того что свободный рынок, либерализм и индивидуализм представляет собой разновидность религиозного течения.
10 августа он разразился огромной статьей с доказательствами того что Гитлер был левым социалистом и тогдашним СЖВ.
https://disneystarwarsisdumb.wordpress.com/2018/08/10/sjws-looking-to-punch-nazis-should-be-punching-themselves/
Основа его доказательств разумеется вмешательство государства в экономику, хотя есть и другие. к примеру меня умилило то что наци оказывается поддерживали гомосексуализм. Да. На основе примера Эрнста Рема и его окружения. ::) ;D Вообще там до хрена всякого забавного. Поля. Мне наверное был нужен именно такой образец, не профессиональный идеолог, а именно начитанный типа просто пользователь всей душой верящий в эту хрень, и не стесняющийся расписывать её на целый трактат своих мыслей.
Но если говорить ближе к экономическому аспекту. В конце 19-го и вплоть до второй половины 20-го такие вещи как протекционизм и меркантилизм были нормой для крупной державы, можно даже было сказать что ты не держава если не умеешь играть в такие игры. Сейчас данный пользователь это заносит в признаки грязного социализма. В ходе крупных войн уже во всю применялись мобилизационные меры государственного регулирования и кто был в нем круче, тот и дольше держался. И это было нормальным. А уж что началось после эпик фейла "лежа файр".Собственно говоря граница между левым и правым, социализмом, консерватизмом и либерализмом проходили тогда по другому. Гитлера, Рузвельта(автор и по нему слегка прошелся, что еще больше говорит о религиозности), Муссолини, Кейнса заносить в социалисты про признаку государственного вмешательства в экономику это все равно как судить мораль античности с точки зрения христианства до возникновения оного. Собственно говоря как мне кажется возникновение религии свободного рынка произошло не раньше чем Хайек, Поппер и Рэнд написали свои библии труды\романы 40-50. собственно в историческом плане я хочу отметить именно этот вопрос. Когда экономические теории свободного рынка стали превращаться в церковь. Что именно стало точкой отсчета.
Gustav Erve:
--- Цитата: Лоренц Берья от 22 Сен, 2018, 12:10:32 ---Мой любимый блогер по теме Звездный войн, за что достоин уважения, в плане же истории и борьбы с СЖВ представляет собой эталонный образец адепта церкви свободного рынка. Просто эталонный образец того что свободный рынок, либерализм и индивидуализм представляет собой разновидность религиозного течения.
10 августа он разразился огромной статьей с доказательствами того что Гитлер был левым социалистом и тогдашним СЖВ.
https://disneystarwarsisdumb.wordpress.com/2018/08/10/sjws-looking-to-punch-nazis-should-be-punching-themselves/
Основа его доказательств разумеется вмешательство государства в экономику, хотя есть и другие. к примеру меня умилило то что наци оказывается поддерживали гомосексуализм. Да. На основе примера Эрнста Рема и его окружения. ::) ;D Вообще там до хрена всякого забавного. Поля. Мне наверное был нужен именно такой образец, не профессиональный идеолог, а именно начитанный типа просто пользователь всей душой верящий в эту хрень, и не стесняющийся расписывать её на целый трактат своих мыслей.
Но если говорить ближе к экономическому аспекту. В конце 19-го и вплоть до второй половины 20-го такие вещи как протекционизм и меркантилизм были нормой для крупной державы, можно даже было сказать что ты не держава если не умеешь играть в такие игры. Сейчас данный пользователь это заносит в признаки грязного социализма. В ходе крупных войн уже во всю применялись мобилизационные меры государственного регулирования и кто был в нем круче, тот и дольше держался. И это было нормальным. А уж что началось после эпик фейла "лежа файр".Собственно говоря граница между левым и правым, социализмом, консерватизмом и либерализмом проходили тогда по другому. Гитлера, Рузвельта(автор и по нему слегка прошелся, что еще больше говорит о религиозности), Муссолини, Кейнса заносить в социалисты про признаку государственного вмешательства в экономику это все равно как судить мораль античности с точки зрения христианства до возникновения оного. Собственно говоря как мне кажется возникновение религии свободного рынка произошло не раньше чем Хайек, Поппер и Рэнд написали свои библии труды\романы 40-50. собственно в историческом плане я хочу отметить именно этот вопрос. Когда экономические теории свободного рынка стали превращаться в церковь. Что именно стало точкой отсчета.
--- Конец цитаты ---
Бастиа, французский экономист 19 века. Был фанатичным сторонником "свободного рынка" и отмены протекционизма. Неоднократно говорил, что государство, в сущности, есть просто шайка воров.
Лоренц Берья:
--- Цитировать ---Бастиа, французский экономист 19 века. Был фанатичным сторонником "свободного рынка" и отмены протекционизма. Неоднократно говорил, что государство, в сущности, есть просто шайка воров.
--- Конец цитаты ---
Хорошая поправка. Он был не один такой. Я упустил это в своих рассуждениях. До 29г. вера в невидимую руку и многих была как в закон всемирного тяготения. Или же в то что Земля не крутится в веке 16. Даже Кейнс был сторонником лежа файр. Но 29 год стал экспериментальным доказательством того что земля таки крутится. Но такие как Хаек оказались упорны в своих ересях, и в итоге начали работать над созданием своего культа плоской земли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_«Мон_Пелерин»
Gustav Erve:
--- Цитата: Лоренц Берья от 23 Сен, 2018, 10:10:55 ---
--- Цитировать ---Бастиа, французский экономист 19 века. Был фанатичным сторонником "свободного рынка" и отмены протекционизма. Неоднократно говорил, что государство, в сущности, есть просто шайка воров.
--- Конец цитаты ---
Хорошая поправка. Он был не один такой. Я упустил это в своих рассуждениях. До 29г. вера в невидимую руку и многих была как в закон всемирного тяготения. Или же в то что Земля не крутится в веке 16. Даже Кейнс был сторонником лежа файр. Но 29 год стал экспериментальным доказательством того что земля таки крутится. Но такие как Хаек оказались упорны в своих ересях, и в итоге начали работать над созданием своего культа плоской земли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_«Мон_Пелерин»
--- Конец цитаты ---
Это не ересь, а политический заказ. В экономике де-факто нет понятия научная истина - потому что экономические интересы разных классов зачастую противоположны, и что приносит прибыль одному, одновременно даёт убыток другому. Потому-то в ней каждая теория более или менее "научна". Как писал Гоббс в "Левиафане", "...если бы выяснилось, что законы математики мешают чьим-то интересам, то на следующий же день появилось бы множество книг, опровергающих математические законы"(цитируется приблизительно).
К слову сказать, в англо-саксонских странах либерализм означает не правоцентризм, как в Европе 20 века, и не радикально-правых, как у нас, а левоцентризм, почти что социал-демократию. Именно эта терминологическая путаница создаёт иллюзию общего врага с американскими консерваторами. Самый близкий их(амер-конов) аналог у нас - Латынина.
Лоренц Берья:
--- Цитировать ---Это не ересь, а политический заказ. В экономике де-факто нет понятия научная истина - потому что экономические интересы разных классов зачастую противоположны, и что приносит прибыль одному, одновременно даёт убыток другому. Потому-то в ней каждая теория более или менее "научна". Как писал Гоббс в "Левиафане", "...если бы выяснилось, что законы математики мешают чьим-то интересам, то на следующий же день появилось бы множество книг, опровергающих математические законы"(цитируется приблизительно).
--- Конец цитаты ---
Разумеется это политический заказ. Это по своему меня удивляет, что там политический заказ с той или иной стороны нуждается в том что бы облечь его в форму религиозного культа. Мало просто пожелать изъять какую то ценность в свою пользу, надо создать культ по которому её обладатель был бы злом религиозного толка.
--- Цитировать ---К слову сказать, в англо-саксонских странах либерализм означает не правоцентризм, как в Европе 20 века, и не радикально-правых, как у нас, а левоцентризм, почти что социал-демократию. Именно эта терминологическая путаница создаёт иллюзию общего врага с американскими консерваторами. Самый близкий их(амер-конов) аналог у нас - Латынина.
--- Конец цитаты ---
ну это мы неоднократно обсуждали. что там почему то экономический либерализм доктрина консервативных скрепо-духовников, а социальный у левоцентристов, и что они не всегда пересекаются. Но ведь так было не всегда. Та же Алиса Розенбаум была либералом и так и так. Есть немецкие СВДП. А сейчас экономические элементы левых программ подбирают правые партии.
Навигация
Перейти к полной версии