Официальный форум Веры Камши
Увлечения => Спорт и около => Тема начата: prokhozhyj от 18 Фев, 2022, 12:36:18
-
Продолжение обсуждения истории, всплывшей в Пекине. Многое уже обсуждалось ранее в "Зимнем спорте", но теперь тема окончательно отошла в сторону от собственно состязаний и требует собственной ветки.
Прежнее обсуждение: начиная отсюда
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1038.135
и, особенно, отсюда:
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1038.150 .
.
-
Что касается слитого документа, то тут конечно нет 100 вероятности, что сами не слили. Но следует учитывать следующее. ОКР и Федра молчали по максимуму, и полагаю в их интересах было не выдавать никакой информации до окончания разбирательств. Что и было видно по поведению во время отстранения и его отмены.
Также сам слитый документ оказался выложен на сайте dossier center - это ресурс создан Ходорковским.
Все это не доказательства, но пища для размышлений.
В целом возвращаясь к вашему тезису про то, что свои начали атаку на Камилу. Приведенный вами же пассаж от Баха - это всего лишь оценочное суждение заинтересованного лица.
-
Кстати, хронологически первый слив про триметазидин был еще до привлечения CAS, и его ведь тоже кто-то совершил.
-
Если верить в такую конспирологию, тогда почему бы и не поверить, что Триметазидин ей подсыпал Мишин на ЧР в Питере. Вот представьте себе, пробу вскрывают раньше, Камилу отстраняют, едет Лиза. Чем не вариант?
Кстати, комментатор Пишет про Валиеву, только она не Алина, а Камила.
Плющенко-то на Ане сколько заработал! Предлагаю вариант: он заранее знал о допинге Камилы ;)
-
Ну это уже совсем мимо кассы от господина Баха. Этери вообще не сильно эмоциональна. Но достаточно пересмотреть самому момент после выступления и в зоне КиК, чтобы увидеть, что ничего там никто не холоден и не самоотстраняется от Камилы.
По его риторике ясно, что он пристрастен и хочет всю вину спихнуть на тренерский штаб.
По заявлению CAS доза вещества в организме была очень маленькой, и по их мнению это говорит о том, что вещество попало в организм случайно.
Баху, видимо, не показали, как Камила ревела на тренировке у Этери на плече. Только к тренерам-монстрам в тяжелый момент и идут, только страшные люди обнимают и успокаивают. А ещё не видел реакцию Камилы на допуск к соревнованиям. Она уже не могла сдержать слез от эмоционального опустошения, радости там особо не было. Милашка Бах старается американцев задобрить, пофиг на 15-летнюю девушку. И дело совсем не в возрастном ограничении. Дело не в том, что она ребенок. Саша в почти 18 не сдержала детской обиды за серебро. Дело в том, как они ее планомерно день за днём уничтожали, не дали всю инфу сразу, а прям по бочке яда каждый день в качестве душа, чтобы не успела прийти в себя.
Не знаю, какими надо быть людьми, чтобы так топтаться на молодой талантливейшей девочке. В итоге Аня не может толком победой насладиться, тоже ещё кучу всякого на неё выльют, мол победа так себе... Саше тоже обидно. Думаю, серебро Ани и своя бронза ее бы не так расстроили. Так ждала этого праздника! А послевкусие получилось ужасное. И в этом нет вины фигуристок! Каждая старалась подарить нам прекрасное выступление. Люди столько лет жизни на это тратят, чтобы кто-то раз и легко испортил всё.
-
Ну уж мнение Шипулина совершенно мимо кассы. Могу понять, когда неуклюже Камиллу и Этери пытается защитить Песков.
Конечно, кто бы что ни говорил, мы не будем разбираться сейчас в этом, виновата ли она (Валиева – прим. РЕН ТВ), принимала ли она допинг или это было случайностью, или еще какой-то фактор. Самое обидное то, что результат теста, по моему мнению, знали заранее некие международные организации. Но результат озвучили после того, как наши спортсмены завоевали золото", - заявил Шипулин.
Он добавил, что из-за данной ситуации Камила Валиева была психологически сломлена и это сказалось на ее индивидуальном выступлении в турнире женщин-одиночниц на Олимпиаде. Антон Шипулин отметил, что в "деле Валиевой" чувствуется какое-то политическое давление.
Кроме того, бывший биатлонист прокомментировал заявление президента Международного олимпийского комитета (МОК) Томаса Баха о том, что МОК приступил к решению вопроса об участии несовершеннолетних в Олимпиадах. Шипулин заявил, что имеет в данном вопросе двойственные чувства.
"С одной стороны, после того, как мы увидели случай в фигурном катании, может быть это и правильно, чтобы не допускать несовершеннолетних спортсменов. Потому что после таких не очень хороших скандалов мы просто ломаем судьбу человеку, психологическую травму наносим, потому что 15 лет – это еще ребенок", – сказал Антон Шипулин.
-
Неужели кто-то реально верит, что в 17 лет та же Трусова спокойно прыгнула бы 5 четверных после такого вот разбирательства? Да взрослые биатлонисты вопросы решить с пятым выстрелом не могут. Такое давление сломит практически всех. Они же ещё постарались, чтобы постепенно растягивать удовольствие... то одно, то другое, то третье, то четвертое...
-
Нашел такой разбор по делу Валиевой.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/medved2006/3017292.html
Интересное оттуда
Чем руководствовалась ДК Русада при снятии отстранения
В итоге ДК ссылается на единственную спасительную статью в российских антидопинговых правилах (РАДП): если имел место зараженный продукт (на этикетке и в интернете нет информации о присутствии в нем допинга), это влечет снятие временного отстранения, а так как Валиевой менее 16 лет – то стандарт доказывания для нее даже меньше баланса вероятностей (а именно – «разумная возможность»).
Вывод: низкая концентрация запрещенной субстанции в сочетании с тремя отрицательными пробами означают, что Валиева не принимала триметазидин в качестве курса достижения терапевтического эффекта и улучшения спортивных результатов.
+ технический предел обнаружения триметазидина в лабораториях – 10 нг/мл, а здесь каким-то образом увидели 2,1 нг/мл, то есть лаборатория могла ошибиться.
+ явная непропорциональность отстранения из-за возможного непоправимого вреда спортсменке.
Выводы КАС
КАС не предрешает итоги будущего разбирательства, но считает, что версия защиты достаточно правдоподобна, чтобы снять отстранение.
Еще раз: не чтобы оправдать, а чтобы снять отстранение.
И вообще, вот она, квинтэссенция решения: логичнее допустить Валиеву к Играм и потом отнять у нее медаль, чем не допустить и потом оправдать.
Документ довольно сложный для восприятия, но предполагаю, что это было в пункте 215.
Резюмируя тему о концентрации вещества. Судя по этой информации концентрация вещества настолько низкая, что у стороны защиты возникли вопросы, как вообще удалось идентифицировать его, насколько я понимаю, из-за этого вроде как затребовали пробу Б. Посмотрим, как дальше будет развиваться.
АПД по концентрации:
Российский эксперт либо ошибается, либо намерено вводит в заблуждение по поводу 10 ng/ml. Это не технический предел обнаружения, а Minimum Required Performance Level (https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/td2022mrpl_v1.0_final_eng.pdf) - требование качества для лаборатории по определению вещества. Т.е. если лаборатория может на своем оборудовании определить концентрации триметазидина ниже 10 ng/ml, то она будет допущена к его анализу. А технический предел обнаружения зависит от метода (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24913825/). Если это gas chromatography-mass spectrometry (GC-MS), то предел 50 ng/ml, а если liquid chromatography-tandem mass spectrometry (LC-MS/MS) - то уже 0.5 ng/ml.
------------------------
Нисколько нельзя иметь по такой группе веществ.
В истории CAS есть баны и за 0,1 ng/ml на полгода и 8 ng/ml на 4 года
Другое дело, что можно по минимальной концентрации доказать отсутствие или минимальную вину и халатность спортсмена, тогда могут и простить или дать минимум.
-
Ну, а пока CAS в своем решении по отклонению запроса фигуристов США подтвердил правомерность решения исполкома МОК не проводить церемонию награждения в командном зачете по фигурному катанию на Олимпийских играх.
https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/CAS_Ad_Hoc_Media_Release_Beijing_10.pdf
-
у меня вопрос. Да сейчас не до этого ни нам, никому . Но что слышно о деле Валиевой. Ведь это последнее фигурное катание, где мы что- то добились. Не удивлюсь если позже ISU упростит смену гражданства в фигурное катание. Можно что угодно говорит. Но пока 5 четверных только Трусова умеет прыгать . А уж про юниорок Этери и говорить не надо. Она готовит их всего на пару тройку сезонов .
-
А юниорок в сборную по хоккею. Всем порвем шаблон
-
А юниорок в сборную по хоккею. Всем порвем шаблон
Поздно, как я и предсказывал фигуристки Тутберидзе меняют спортивное гражданство. Уже Загитова улетела в Узбекистан
-
А юниорок в сборную по хоккею. Всем порвем шаблон
Поздно, как я и предсказывал фигуристки Тутберидзе меняют спортивное гражданство. Уже Загитова улетела в Узбекистан
Вы либо так шутите, либо не знаете, что Загитова, во-первы, давно не юниорка по возрасту, да и давно не участвует в соревновательном ФК.
-
Официально
Вчера дело Валиевой передано в CAS. Теперь с нашими фигцристами все ясно. Как россиянок их не примут теперь даже не до конца срока Путина. А ещё и на веку наших детей. Вопрос теперь только один когда Щербакову, Трусову, Кацалаповым со своей партнершей откажутся от российского спортивного гражданства
-
Валиева должна 7 миллионов. Дисквалификация на 4 года у нее. Фигурное катание для нее закрыто. Вряд ли Этери станет возиться с ней, когда в нее в Хрустальном полно других "маленьких звездочек" хотя бы Аделия Петросян. У наших пока бронза. Говорю пока, потому что если затеят возню с аппеляцией, то наших вообще лишат медалей.
-
Международный спорт под эгидой МОК и связанных с ним организаций для России уже примерно год мертв. Привыкаем жить в новой реальности.
Создаём свои международные спортивные мероприятия.
-
Международный спорт под эгидой МОК и связанных с ним организаций для России уже примерно год мертв. Привыкаем жить в новой реальности.
Создаём свои международные спортивные мероприятия.
И ещё какие! И пока там мусолят всякие санкции, выросли такие замечательные фигуристы, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Мужское одиночное в этом сезоне вообще творило чудеса, женское тоже не уступило.
Я смогла посмотреть всё: все Гран-При, первенство и юниорское, и взрослое, и это был просто праздник, насколько выросло качество и количество фигуристов. И сами программы были удивительно артистичны, одна другой краше. У мужчин редко так ярко виден тот образ, который был задуман сценаристами, но Пётр 1 просто поразил. Начиная от костюма, музыки, но и сам прокат - это не просто вот разогнался - прыгнул, разогнался - прыгнул, но это был танец и спорт вместе. И какой спорт!!!
Я, наверное, могла писать долго и восхищённо (любители фигурки меня поймут), настолько фигурное катание выросло, и какое восхищение оно вызывает. То, что видела я на Европейских первенствах, так это же просто детский лепет на лужайке.
Я подумала, что может быть благодаря запретам и всяким санкциям, так повысилось как качество, так и количество фигуристов. Появились новые тренеры, новые имена, Сейчас у мужчин есть примерно равных не меньше шести, у женщин - Петросян, конечно, вне конкуренции, но и вторые, третьи, четвёртые вполне конкурентно способны. И каждая из фигуристок по своему прекрасна и индивидуальна.
Жаль, что сезон заканчивается.
И ещё жаль, что как можно выбрать из шести (почти равнозначных, непохожих, с программами, непохожими, совершенно разными, но такими прекрасными) мужчин-одиночников, одного. Это невозможно. И очень обидно.
-
Очень странный выбор женской пары. То, что Петросян - №1, понятно. Она вне конкуренции. Но №2 - это совершенно не понятно. Эта фигуристка нестабильна, у неё был нервный срыв. Я, конечно, не специалист, но на то, что она не сорвёт своё выступление, я бы никаких гарантий не дала. Очень странный выбор.
-
Международный спорт под эгидой МОК и связанных с ним организаций для России уже примерно год мертв. Привыкаем жить в новой реальности.
Создаём свои международные спортивные мероприятия.
"Олимпийская чемпионка в прыжках в высоту Мария Ласицкене 27 мая объявила о приостановке спортивной карьеры на неопределенный срок.
По ее словам, решение связано с психологической усталостью и отсутствием мотивации. Она отметила, что не уверена в возвращении на соревнования и в настоящее время занимается восстановлением по индивидуальной программе.
«Легкоатлеты уже десять лет находятся в подвешенно-отстраненном положении, и лично у меня уже не получается искать мотивацию для выступления только на внутренних стартах», — приводит слова Ласицкене «РИА Новости».
Ее последним турниром стал «Новая высота», прошедший 31 августа 2024 года в Прохладном Кабардино-Балкарии."
https://iz.ru/1893298/2025-05-27/olimpiiskaia-chempionka-v-pryzhkakh-v-vysotu-lasitckene-priostanovila-kareru
-
Эр Лазар прав. МОК уже давно потерял своё значение, и вместо спорта, как ему и положено, занялся политикой, испоганил саму идею олимпийских игр.
С лёгкой атлетикой, может так и есть - отсутствие мотивации, а вот для фигурного катания отсутствие мотивации не помешало. Россия смогла создать замечательные новые спортивные мероприятия в фигурном катании. И в России фигурное катание выросла на небывалую высоту. Я радовалась, только что-то снова пошло не так.
В "фигурке", пусть со скрипом, допустили одиночников, ладно, пусть и в нейтральном статусе (гадюки), но что за странный выбор сделала российская федерация?
У мужчин-одиночников всё логично: №1 - Пётр Гуменник, и это совершенно справедливо, №2 - Дикиджи, тоже прекрасно, правильно, справедливо, потому что у него высочайшая техника, а что с женскими одиночницами?
№1 - Аделия Петросян по праву. Высокая техника, артистичность и требовательность к себе, всё при ней. И тренер у неё, Этери Тутберидзе, высочайшего класса. Тутберидзе - это фирма и знак качества.
А кто такая №2 - Горбачёва? Совершенно средняя фигуристка, причём с большим самомнением, а ещё и психопатка. Вон, устроила побег, прохлаждалась в кино, а вся Москва стояла на ушах от ужаса, что с ней, несчастной такой, что-то случилось плохое. Искали все!!! Это же такое безобразие! И её выбрали на отбор олимпийских игр?!
Они там что, в федерации сошли с ума, что ли. Вредительство какое-то. Нет, ну правда. Я просто возмутилась. :(
-
И ещё. Что эта федерация вообще делает?
Этери Тутберидзе не просто классный тренер, это гордость российского фигурного катания, раритет и бесценность, её надо беречь, пылинки с неё сдувать. А в итоге? Всякие шавки типа Рудковской с Плющенкой смеют на неё тявкать, портят ей нервы, а нервы тренера дорого стоят, и никто даже не осмеливается заткнуть их поганые пасти! Мало того, эти "спецы" уже начали указывать судьям, как им судить фигурное катание, а федерация что? Поджала хвосты. А судьи-то, судьи, оправдываются! Ужас какой-то.
Какая мерзость эта Рудковская и иже с нею.
И ещё. На Этери уже не просто тявкают, это ладно, собака лает - караван идёт. Её уже совершенно откровенно стали травить, не давая ей работать, вон, какая-то сволочь затопила её квартиру и что, кто хоть озаботился? Злорадствуют. Она сама там выбирается из ситуаций.
И вот пример, когда спортом в РФ управляет откровенный дебил, разрушая то прекрасное, что было. .
-
Сегодня был просто праздник фигурного катания. Марк Кондратюк выдал такую потрясающую короткую программу, взяв песню Хава Нагива! И это было просто чудо, действительно радость и праздник жизни. Потрясающе. Потом пересмотрела ещё, оторваться невозможно, так это было изумительно.
И Семененко после травмы – с сложнейшим набором прыжков. Браво.
Аделия тоже сегодня была более спокойной, уверенной, недосягаемой для остальных фигуристок.
Это был замечательный праздник фигурного катания. :)
-
Смотрю чемпионат РФ. Это фантастика! Красота неописуемая. Особенно женское и мужское одиночное катание. Чемпионат Европы и рядом не стоял, или как сейчас принято говорить, нервно курит в сторонке. :D