Официальный форум Веры Камши

Клуб любителей всяческих искусств => Мед поэзии => Тема начата: фок Гюнце от 10 Фев, 2023, 18:24:54

Название: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 10 Фев, 2023, 18:24:54
Дублирую сюда.

Кота с телескопом помните?
Я спросил его счастливого обладателя, с какой стороны правильно оперировать щитовидную железу.
Обладатель ответил: со стороны рта через нижнюю губу.

Напоминаю: у человека дома котообразная помесь мухи с кабачком и 140-миллиметровый телескоп, в который он мечтал увидеть джеты Девы А. Не знаю, что думать.

Помесь, кстати, на днях утащила и спрятала под диваном медицинскую книгу. Видимо, собиралась тайком читать на ночь.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Фев, 2023, 11:12:54
Дублирую сюда.

Кота с телескопом помните?
Я спросил его счастливого обладателя, с какой стороны правильно оперировать щитовидную железу.
Обладатель ответил: со стороны рта через нижнюю губу.

Напоминаю: у человека дома котообразная помесь мухи с кабачком и 140-миллиметровый телескоп, в который он мечтал увидеть джеты Девы А. Не знаю, что думать.

Помесь, кстати, на днях утащила и спрятала под диваном медицинскую книгу. Видимо, собиралась тайком читать на ночь.

 :D Вот! Мечта посмотреть в телескоп не сбылась, помесь от отчаяния решила хотя бы почитать под кроватью в надежде, что не застукают. Ан нет! Узурпаторы, отняли, небось, книгу-то.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 11 Фев, 2023, 11:20:51
:D Вот! Мечта посмотреть в телескоп не сбылась, помесь от отчаяния решила хотя бы почитать под кроватью в надежде, что не застукают. Ан нет! Узурпаторы, отняли, небось, книгу-то.
И прочитали в этой книге про операцию через нижнюю губу. Кот же просто хотел уберечь хозяев от сомнительной информации. Увы... 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Фев, 2023, 11:31:13
:D Вот! Мечта посмотреть в телескоп не сбылась, помесь от отчаяния решила хотя бы почитать под кроватью в надежде, что не застукают. Ан нет! Узурпаторы, отняли, небось, книгу-то.
И прочитали в этой книге про операцию через нижнюю губу. Кот же просто хотел уберечь хозяев от сомнительной информации. Увы...

Ну так, ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным. (с)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Фев, 2023, 11:39:10
Дублирую сюда.

Кота с телескопом помните?
Я спросил его счастливого обладателя, с какой стороны правильно оперировать щитовидную железу.
Обладатель ответил: со стороны рта через нижнюю губу.

Напоминаю: у человека дома котообразная помесь мухи с кабачком и 140-миллиметровый телескоп, в который он мечтал увидеть джеты Девы А. Не знаю, что думать.

Помесь, кстати, на днях утащила и спрятала под диваном медицинскую книгу. Видимо, собиралась тайком читать на ночь.

 :D Вот! Мечта посмотреть в телескоп не сбылась, помесь от отчаяния решила хотя бы почитать под кроватью в надежде, что не застукают.
Справедливости ради следует отметить, что поползновения помеси знакомиться с телескопом по счастью ограничивались лишь покушениями на его упаковку с последующим неприязненным отношением к оной.   Никаких иных признаков тяги к конструктивному познанию мира помесь не проявляла.
Замечу также, что остается непонятным, как помесь собиралась читать книгу под диваном - неужели прямо через обложку? Раскрыть книгу и перелистывать страницы там невозможно.

Ан нет! Узурпаторы, отняли, небось, книгу-то.
Не отняли, а спасли. От надругательства и вредительства.

:D Вот! Мечта посмотреть в телескоп не сбылась, помесь от отчаяния решила хотя бы почитать под кроватью в надежде, что не застукают. Ан нет! Узурпаторы, отняли, небось, книгу-то.
И прочитали в этой книге про операцию через нижнюю губу. Кот же просто хотел уберечь хозяев от сомнительной информации. Увы...
/*Задумчиво*/ Действительно, надо бы узнать, от кого благородный котовод сих сомнительных речей наслушался и кому еще успел их передать.
Впрочем, я как-то рассказывал: он вообще промышляет тем, что часто в разных тихих и укромных местах людей режет - кому, как ни ему знать, как их правильно и удобно резать, чем и где? И книг членовредительских у него на эту тему много.   Вдруг он что-то знал, несмотря на поползновения кота?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Фев, 2023, 11:46:04
:D Вот! Мечта посмотреть в телескоп не сбылась, помесь от отчаяния решила хотя бы почитать под кроватью в надежде, что не застукают. Ан нет! Узурпаторы, отняли, небось, книгу-то.
И прочитали в этой книге про операцию через нижнюю губу. Кот же просто хотел уберечь хозяев от сомнительной информации. Увы...

Ну так, ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным. (с)
И кто кого наказал? В упаковку от телескопа засунули? Перец в рот запихнули? В кастрюлю с водой кинули?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 11 Фев, 2023, 14:27:28
."Они не давали ему читать". И пожалели для питомца особо ценную упаковку от телескопа.

И в словах котовода есть логика. Когда режешь людей, надо прятать следы "оперативного вмешательства". Если разрез на губе, никто и не подумает, что операция была на щитовидной железе. Но при доступе через живот следов на горле тоже не остается, а как удобнее - зависит от обстоятельств.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Фев, 2023, 14:46:58
."Они не давали ему читать".
Насколько мне помнится, в оригинале эта фраза относилась к существам иного рода, характера, поведения и форм взаимодействия с окружающей средой.

И пожалели для питомца особо ценную упаковку от телескопа.
Наоборот. Это питомец регулярно жалел и каялся от общения с упаковкой. Потом опять общался. Потом вновь жалел и каялся. Потом опять общался. И вновь жалел и каялся.

И в словах котовода есть логика. Когда режешь людей, надо прятать следы "оперативного вмешательства". Если разрез на губе, никто и не подумает, что операция была на щитовидной железе. Но при доступе через живот следов на горле тоже не остается, а как удобнее - зависит от обстоятельств.
Тем более, там - внутренняя сторона губы.
Я и говорю: котовод режет людей давно, часто и уже многих зарезал, так что полагаю, он знал, о чем говорит, будь то речь об удобстве или же о скрытности: мне, в жизни не резавшему ни одного человека, остается только верить... Тем более, что с таким и спорить страшновато
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: prokhozhyj от 11 Фев, 2023, 14:50:21

 А что он при этом делал с челюстью?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Фев, 2023, 15:05:16
Я спрошу при случае. Потому что я просто спросил, с какой стороны нужно оперировать, услышал, что через нижнюю губу изнутри, и пока приходил в себя (и выслушивал про кота), спросить уже не догадался.
Но пока просто думаю, что челюсть (нижнюю) поворачивают в темпоромандибулярном суставе.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Фев, 2023, 15:14:20
Нашел визуализацию процесса
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.hopkinsmedicine.org/otolaryngology/specialty_areas/thyroid/scarless-thyroid-surgery.html&ved=2ahUKEwizxIC1uI39AhWjTOUKHXrbDJsQtwJ6BAgOEAE&usg=AOvVaw3YW86tLSeMeMpkYj0pSiN3

Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 07 Мар, 2023, 20:16:17
Сегодня попался ролик, где молодой кот боксирует с кактусом. Кактус зеленый, искусственный и управляемый с пульта. Поискал - потрясло, сколько всяких кактусов придумали китайцы - кактусы танцующие, поющие, говорящие, повторяющие за хозяином... Немного доработать - и с ним выпить можно будет.

Купи кактус со свойством пения и танцевания для свой пушистый питомец. Мягкие колючки для нежного чесания мордой об. Наш цена приятно удивит!

И ведь да, удивила. :)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 07 Мар, 2023, 20:19:52
Вот найти бы кактусы с опциями усесться на кота, упасть в пианино или, скажем, прыгать со всей дури под душ, когда там кто-то моется.
Я бы купил. В подарок.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мар, 2023, 16:22:07
Pro captu scriptoris habent sua fata commata

Ты виноват, уж, тем, что хочется мне кушать...

Не вынесла, душа поэта...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Апр, 2023, 09:37:59
Вспомнилась одна забавная история.

В адрес некоторой достаточно устойчивой исследовательской группы пришло письмо от некоторой активистской организации.
В кратком и несколько вольном пересказе содержание письма было примерно таким: уважаемые, мол, и может, даже высокочтимые, мы знаем, что вы делаете большое и важное для всех людей мира дело, несете на своих плечах научный прогресс в неизведанные дали и влечете (а может, влачите) туда за собой все человечество. Словом, мы с глубоким уважением относимся к вашей деятельности, но просим обратить внимание на то обстоятельство, что не только нас, но и всех неравнодушных людей беспокоит положение женщин вообще, и их место в вашей области деятельности в частности. Известно, что многие мужчины предвзято относятся к... (ну, и так далее... десять строк объяснений, что женщины - тоже люди, я опущу. Ибо.). Мы очень просим Вас принять все возможные меры для того, чтобы обеспечить равные права, в том числе, возможности карьерного роста, для женщин, участвующих в вашей деятельности, и добиваться расширения их участия в вашей работе, чтобы вы тем самым в перспективе смогли добиться того, чтобы количество женщин среди ваших сотрудников было бы хотя бы сорок процентов.

Получили. Изобразили из себя скульптурную композицию "Запорожцы читают ответ от турецкого султана". Задумались...

После долгого и продолжительного недоумения родился ответ примерно такого содержания: уважаемые, мол, активисты, мы всецело разделяем ваши интересы, взгляды и ценности. Но поскольку мы также уважаем всех своих сотрудников независимо от их пола, нам очень трудно принять решение об увольнении нескольких женщин из их числа с тем, чтобы снизить их концентрацию до приемлемого для вас уровня.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Gileann от 18 Апр, 2023, 10:03:58
Ну да, ну да.
Это такой осовремененный вариант старой хохмы о новом русском.
Возвращается, значит, сын нового русского с дискотеки, в слезах. Ну, новый русский, заботливый отец, зовет сына к себе и спрашивает, что случилось. Сын рассказывает, что познакомился с очаровательной девочкой, влюбился по уши с первого взгляда и пригласил танцевать. А девочка тут и спрашивает: "А есть у тебя пятикомнатная квартира?". "Нет", - честно говорит мальчик. "А есть у тебя шестисотый мерседес?". "Нет", - говорит мальчик. "А есть у тебя трехщтажная дача?"."Нет", - третий раз говорит мальчик. "Ну и пошел ты знаешь куда!", - завершает беседу девочка.
"Папа, сделай что-нибудь! Жить без нее не могу!!!"
Новый русский ласково обнимает сына, гладит по головке и говорит нежно: "Сынок, тебе уже 17, ты должен понимать... Ну хорошо, продам я твою 12-комнатную виллу и куплю какую-то вшивую пятикомнатную квартиру. Ладно. Ну продам я твою Мазератти и куплю тебе этот зачуханный Мерседес. Ладно. Но сносить четыре этажа нашей дачи из-за какой-то девчонки!???"
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Апр, 2023, 10:23:33
Какой хороший анекдот! :)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 18 Апр, 2023, 11:09:21
Это семейство целое анекдотов. Там, чтобы сын мог ездить в институт на автобусе как все, папа покупает автобус.

Но у меня есть сомнения насчет борцов за право женщин на труд. Что если они борются не за права, а за обязанности? 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Апр, 2023, 11:38:05
А, кстати, возможно.
Нужно проверить, не отправлялись ли такие же послания бригадам лесорубов, шахтерам, рыбакам.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 30 Апр, 2023, 12:06:22
Знаете ли Вы, что... (или кое-что о переименованиях).

Древний Капитолий находился на холме Квиринал.
Холм Капитолий в те времена назывался Тарпеем.
Потом Капитолий перенесли на Тарпей, Тарпей назвали Капитолием, а Капитолий - Квириналом. Чтобы уязвить сабинов, вестимо, потому что древний Капитолий был сабинским. И осталась от старого названия только Тарпейская скала на краю нового Капитолия.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 07 Мая, 2023, 17:57:37
И не поспоришь...

А вот в былые времена и Вселенная была теплее, и Луна на небе больше, и галактики ближе.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 10 Мая, 2023, 00:30:27
Только вот жить в эту пору прекрасную и оценить ее по достоинству было, вероятно, некому. Воспеть - так уж точно.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: prokhozhyj от 10 Мая, 2023, 22:07:51
И не поспоришь...

А вот в былые времена и Вселенная была теплее, и Луна на небе больше, и галактики ближе.

...и всё это подсвечивалось LHB...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мая, 2023, 22:50:23
Да, и на улице теплее, и воды больше...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: prokhozhyj от 10 Мая, 2023, 23:13:25
Да, и на улице теплее, и воды больше...

Воды как раз меньше. Её ещё только доставляют...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мая, 2023, 06:19:45
Сначала было меньше. А потом - больше.
/*Вздохнув*/ и море... Везде... И звездочки... Яркие... Не то, что сейчас...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Мая, 2023, 07:53:32
Да, и на улице теплее, и воды больше...

Ха! Когда было теплее и воды больше (с), то откуда там взялась улица? От сырости завелась?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 11 Мая, 2023, 08:10:28
Да, и на улице теплее, и воды больше...

Ха! Когда было теплее и воды больше (с), то откуда там взялась улица? От сырости завелась?
Вода была отделена от суши уже на следующий день после отделения света от тьмы. И было это хорошо, а сырость способствовала росту зелени, травы и деревьев, то бишь флоры.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Мая, 2023, 08:38:00
Да, и на улице теплее, и воды больше...

Ха! Когда было теплее и воды больше (с), то откуда там взялась улица? От сырости завелась?
Вода была отделена от суши уже на следующий день после отделения света от тьмы. И было это хорошо, а сырость способствовала росту зелени, травы и деревьев, то бишь флоры.
А я и не знала. Но откуда там взялась улица?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 11 Мая, 2023, 09:27:52
И не просто улица, а набережная. Ну... на берегу. ;D
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Мая, 2023, 09:49:27
И не просто улица, а набережная. Ну... на берегу. ;D

Ага. Сырость способствовала не только росту флоры, но и росту набережной, т.е. улицы на берегу?
Ну откуда же мне было знать такие возможности сырости?! Спасибо, просветили.  ;D
P.S. *глубокомысленно* Просвещение - свет, непросвещение - тьма.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 11 Мая, 2023, 10:45:36
И не просто улица, а набережная. Ну... на берегу. ;D

Ага. Сырость способствовала не только росту флоры, но и росту набережной, т.е. улицы на берегу?
Ну откуда же мне было знать такие возможности сырости?! Спасибо, просветили.  ;D
P.S. *глубокомысленно* Просвещение - свет, непросвещение - тьма.
Нет, разница есть, причем принципиальная. Отделить свет от тьмы получилось легко, но вот когда Он попытался отделить просвещение от непросвещения, то увидел, что не так-то это просто. А когда отделял воду от суши, береговая линия образовалась сама, как граница между ними.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мая, 2023, 11:21:05
Вообще, если кто-нибудь был - значит, была и улица.
А если никого не было - значит, улица была пустынной.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Мая, 2023, 11:58:48
И не просто улица, а набережная. Ну... на берегу. ;D

Ага. Сырость способствовала не только росту флоры, но и росту набережной, т.е. улицы на берегу?
Ну откуда же мне было знать такие возможности сырости?! Спасибо, просветили.  ;D
P.S. *глубокомысленно* Просвещение - свет, непросвещение - тьма.
Нет, разница есть, причем принципиальная. Отделить свет от тьмы получилось легко, но вот когда Он попытался отделить просвещение от непросвещения, то увидел, что не так-то это просто. А когда отделял воду от суши, береговая линия образовалась сама, как граница между ними.

Не согласна. Не состыковывается. Ибо
Вики сообщает, что:
"береговая линия -  линия пересечения поверхности моря, озера и других водных объектов с поверхностью суши.
а набережная -  берег,укреплённый стенкой из камня, дерева и т. п., а также улица вдоль такого берега,
а улица в населённых пунктах: пространство между двумя рядами домов для прохода и проезда".
Вот я уже в который раз спрашиваю про улицу, а при чём тут береговая линия, набережная.
 А вот отделить просвещённость от непросвещённости - это да, не так то просто, тут я согласна. И как это сделать - не ведаю.

Вообще, если кто-нибудь был - значит, была и улица.
А если никого не было - значит, улица была пустынной.
Речь не о том, пусто было на улице или людно. Я спросила Вас: откуда там, где ещё было тепло и много воды, и звёздочки сияли и пр. взялась улица?
Тут мне стали рассказывать про береговую линию, набережную, а я всего навсего спрашиваю в который раз (и прошу не обзывать меня занудой): улица где, откуда она взялась там на ровном, на ещё неровном месте?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мая, 2023, 12:04:13
Ну, давайте рассуждать логически.

Если при этом кто-то был, значит, он где-то жил. Или обитал. В общем, имел место.
Значит, вне этого места, которое он имел, было пространство. Между этим местом и другим, в котором обитал кто-нибудь еще. Соответственно, между этими местами была улица. По которой любой мог осуществлять проход или проезд (или осуществлять перемещение в пространстве иным доступным способом).
 
А если при этом никого не было, то есть, не имело места, то само место же никуда не пропало! Оно просто было бесхозное - его никто не имел. Значит, между местами все равно была улица. Только пустая. Как пустое множество, которое все равно множество.   
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 11 Мая, 2023, 12:45:06
Вообще, если кто-нибудь был - значит, была и улица.
А если никого не было - значит, улица была пустынной.
Пусть было, как было, - ведь как-нибудь да было!
Никогда так не было, чтобы никак не было.

И не просто улица, а набережная. Ну... на берегу. ;D

Ага. Сырость способствовала не только росту флоры, но и росту набережной, т.е. улицы на берегу?
Ну откуда же мне было знать такие возможности сырости?! Спасибо, просветили.  ;D
P.S. *глубокомысленно* Просвещение - свет, непросвещение - тьма.
Нет, разница есть, причем принципиальная. Отделить свет от тьмы получилось легко, но вот когда Он попытался отделить просвещение от непросвещения, то увидел, что не так-то это просто. А когда отделял воду от суши, береговая линия образовалась сама, как граница между ними.

Не согласна. Не состыковывается. Ибо
Вики сообщает, что:
"береговая линия -  линия пересечения поверхности моря, озера и других водных объектов с поверхностью суши.
а набережная -  берег,укреплённый стенкой из камня, дерева и т. п., а также улица вдоль такого берега,
а улица в населённых пунктах: пространство между двумя рядами домов для прохода и проезда".
Линии пересечения поверхностей - это настолько темный лес, что лучше эту тему не затрагивать, да и зачем? Но нужна определенная аккуратность. Поверхность моря - это граница между морем и атмосферой, т.е. множество точек, в любой окрестности которых есть точки моря и атмосферы. Совершенно аналогично определяется поверхность суши. И тогда пересечение данных поверхностей - это множество точек, в любой окрестности которых есть точки поверхности моря и поверхности суши, т.е. моря, суши и атмосферы. Всегда ли можно называть это множество "линией" - большой вопрос.

Что касается того, что есть улица, здесь верить Вики вообще нельзя. Два ряда домов - а если на набережной дома только с одной стороны? А если "на улице" означает просто "вне дома"?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мая, 2023, 12:54:09
Вообще, если кто-нибудь был - значит, была и улица.
А если никого не было - значит, улица была пустынной.
Пусть было, как было, - ведь как-нибудь да было!
Никогда так не было, чтобы никак не было.
За такие слова его посадили в темную одиночку и не давали ему два дня ни есть, ни пить, а потом опять повели на допрос. Но он стоял на своем: Пусть было, как было, — ведь как-нибудь да было! Никогда так не было, чтобы никак не было. Его отправили в военный суд, и возможно, что и на виселицу он шел с теми же словами.

Линии пересечения поверхностей - это настолько темный лес, что лучше эту тему не затрагивать, да и зачем? Но нужна определенная аккуратность. Поверхность моря - это граница между морем и атмосферой, т.е. множество точек, в любой окрестности которых есть точки моря и атмосферы. Совершенно аналогично определяется поверхность суши. И тогда пересечение данных поверхностей - это множество точек, в любой окрестности которых есть точки поверхности моря и поверхности суши, т.е. моря, суши и атмосферы. Всегда ли можно называть это множество "линией" - большой вопрос.
Или возьмем недавно упоминавшуюся кривую Пеано и вообразим, что с одной ее стороны - суша, а с другой - море...
И пока будем брать эту кривую, прикинем заодно площади моря и суши...

Что касается того, что есть улица, здесь верить Вики вообще нельзя. Два ряда домов - а если на набережной дома только с одной стороны? А если "на улице" означает просто "вне дома"?
Вот! Золотые слова!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 11 Мая, 2023, 13:04:56
Ну, давайте рассуждать логически.

Если при этом кто-то был, значит, он где-то жил. Или обитал. В общем, имел место.
Всегда ли из "был" логически следует "жил"? По-польски "mieszkał", от miejsce - место, которое он имел. Но "был в Москве" и "жил в Москве" - не одно и то же, а "был на работе" и "жил на работе" - и подавно. Логика, логика, ты, брат, пьяна...

Значит, вне этого места, которое он имел, было пространство. Между этим местом и другим, в котором обитал кто-нибудь еще. Соответственно, между этими местами была улица. По которой любой мог осуществлять проход или проезд (или осуществлять перемещение в пространстве иным доступным способом).
Для хохмы: в ПДД РФ нет понятия "улица". Она там вообще не упоминается. А перемещение должно быть по правилам. Да и потом: пространство существует как вне Вашего "кто-то", так и внутри него, пространству это без разницы (wszystko jedno). Он может занимать реальное место или воображаемое, как в зеркале.

А если при этом никого не было, то есть, не имело места, то само место же никуда не пропало! Оно просто было бесхозное - его никто не имел. Значит, между местами все равно была улица. Только пустая. Как пустое множество, которое все равно множество.
Итак, в одном месте никого не было, в другом месте тоже. Значит, между этими местами была улица. Очень логично.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Мая, 2023, 13:11:19
[quote author=Colombo link=topic=2111.msg11
Что касается того, что есть улица, здесь верить Вики вообще нельзя. Два ряда домов - а если на набережной дома только с одной стороны? А если "на улице" означает просто "вне дома"?
[/quote]
Так Вики же написала про один ряд домов на набережной. Вы о чём?
Да и пожалуйста, гуляйте на улице вне дома, что с того? Но тем не менее, что есть улица - это всё равно (см. выше).  ;D
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Мая, 2023, 13:14:33
Ну, давайте рассуждать логически.

Если при этом кто-то был, значит, он где-то жил. Или обитал. В общем, имел место.
Значит, вне этого места, которое он имел, было пространство. Между этим местом и другим, в котором обитал кто-нибудь еще. Соответственно, между этими местами была улица. По которой любой мог осуществлять проход или проезд (или осуществлять перемещение в пространстве иным доступным способом).
 
А если при этом никого не было, то есть, не имело места, то само место же никуда не пропало! Оно просто было бесхозное - его никто не имел. Значит, между местами все равно была улица. Только пустая. Как пустое множество, которое все равно множество.
Давайте.
Но "пустое множество состоит из единственного элемента (самого́ пустого множества)".(с) И к кому может ходить/ездить/перемещаться этот единственный элемент? Никого больше в обозримой округе нету. Или есть? Тогда кто, хочу всё знать.

Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 11 Мая, 2023, 13:27:41
Так Вики же написала про один ряд домов на набережной. Вы о чём?
У Вас этого нет. А самому лезть и проверять мне лень, я Вам доверяю.

Да и пожалуйста, гуляйте на улице вне дома, что с того? Но тем не менее, что есть улица - это всё равно (см. выше).  ;D
Да я см., см., уже все глаза просм. Нету там понятия "улица"! Но я могу поделиться по секрету: самое главное для улицы - это название. Без него Вы адрес не укажете. А у нас два ряда домов есть, машины ездят, а улицы как таковой нету. Есть "территория СНТ".

А гулять на улице мне некогда, надо картошку сажать. И прочие семена. И поливать, чтобы мерзавцы на грядках не валялись.

Давайте.
Но "пустое множество состоит из единственного элемента (самого́ пустого множества)".(с)
Плюньте в глаза этому (c). Пустое множество НЕ содержит элементов. Ни одного. В отличие от множества пустых множеств, которое содержит один элемент - единственное и неповторимое пустое множество.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: prokhozhyj от 11 Мая, 2023, 13:33:49

Это семейство целое анекдотов. Там, чтобы сын мог ездить в институт на автобусе как все, папа покупает автобус.

О, этот значительно старше новых русских. Рассказывается с акцентом короля рыночной черешни.


то откуда там взялась улица? От сырости завелась?

А улицу продолбило той же LHB. Вместе с площадями... (И, благо воду как раз подвезли, сделало набережной.)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Мая, 2023, 14:20:33
Так Вики же написала про один ряд домов на набережной. Вы о чём?
У Вас этого нет. А самому лезть и проверять мне лень, я Вам доверяю.
Не, мне доверять нельзя. Обману.  :P
Я имела в виду во-первых
- определение "набережной", где вдоль берега имеется улица. Но, не суть.


Да и пожалуйста, гуляйте на улице вне дома, что с того? Но тем не менее, что есть улица - это всё равно (см. выше).  ;D
Цитата: Colombo link=topic=2111.msg116134#msg116134
Да я см., см., уже все глаза просм. Нету там понятия "улица"! Но я могу поделиться по секрету: самое главное для улицы - это название. Без него Вы адрес не укажете. А у нас два ряда домов есть, машины ездят, а улицы как таковой нету. Есть "территория СНТ".

Да ладно.
А это тогда что?
"у́лица
Женский род
1.
В населённых пунктах: пространство между двумя рядами домов для прохода и проезда.
"Главные улицы города"
2.
РАЗГОВОРНОЕ
Пространство, место вне жилых помещений, под открытым небом.
"На улице жара"
Да, именно, вне дома, так и есть.

Цитата: Colombo link=topic=2111.msg116134#msg116134
Плюньте в глаза этому (c). Пустое множество НЕ содержит элементов. Ни одного. В отличие от множества пустых множеств, которое содержит один элемент - единственное и неповторимое пустое множество.

Плюнула.
"
wikipedia.org
https://ru.wikipedia.org › wiki › Пустое_множество
Пустое множество — единственное множество, для которого класс множеств, равномощных ему, состоит из единственного элемента (самого́ пустого множества)".
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Мая, 2023, 14:31:39

Это семейство целое анекдотов. Там, чтобы сын мог ездить в институт на автобусе как все, папа покупает автобус.

О, этот значительно старше новых русских. Рассказывается с акцентом короля рыночной черешни.


то откуда там взялась улица? От сырости завелась?

А улицу продолбило той же LHB. Вместе с площадями... (И, благо воду как раз подвезли, сделало набережной.)

Не, это оно продолбило канаву или разровняло площадь для постройки домов, а вдоль домов потом-потом улица образовалась. Протоптали/утрамбовали и потом замостили. Но это было не тогда, а тогда.  А тогда улицы не было и напрасно вы тут все опираетесь на авторитетное мнение фок Гюнце.
Предупреждаю, ибо беспокоюсь.
Он тут и не такое вам напишет. Нельзя быть доверчивыми, особенно с фок Гюнце.  :-[
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мая, 2023, 15:07:05
Фок Гюнце можно не доверять. Но неужели можно не доверять поздней тяжелой бомбардировке?
Кто такой храбрый - сказать, что она-де не могла сделать улицу? Вот пусть тот, храбрый, и скажет ей это прямо в лицо (или что уж у нее, у LHB, найдется). Она живо повторится и покажет, на что она способна.   
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мая, 2023, 15:27:05
Да и пожалуйста, гуляйте на улице вне дома, что с того? Но тем не менее, что есть улица - это всё равно (см. выше).  ;D
Да я см., см., уже все глаза просм. Нету там понятия "улица"! Но я могу поделиться по секрету: самое главное для улицы - это название. Без него Вы адрес не укажете. А у нас два ряда домов есть, машины ездят, а улицы как таковой нету. Есть "территория СНТ".
Название - понятие сложное. Многогранное. Вспомним Абеляра - tunc quoque possit universale consistere, ut hoc nomen "platea" quando nulla est plateum quibus commune sit. Вспомним Шекспира - What's in a name? what we call a street by any other name would lead to the same place...

А гулять на улице мне некогда, надо картошку сажать. И прочие семена. И поливать, чтобы мерзавцы на грядках не валялись.
А я всегда гадал - зачем люди так часто льют воду на землю... Оказывается, от мерзавцев!

Давайте.
Но "пустое множество состоит из единственного элемента (самого́ пустого множества)".(с)
Плюньте в глаза этому (c). Пустое множество НЕ содержит элементов. Ни одного. В отличие от множества пустых множеств, которое содержит один элемент - единственное и неповторимое пустое множество.
Да, пустое множество - тоже понятие понятие сложное и многогранное. Вот оно есть - а не из чего не состоит. И ничего в нем нет. И каждый раз поневоле задумаешься - сколько их пустых множеств... Одно на всех, или столько же, сколько на свете элементов, которые могли в нем содержаться, но так и не содержатся - и есть ли в таком способ отличить одно пустое множество от другого...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мая, 2023, 15:42:28
Ну, давайте рассуждать логически.

Если при этом кто-то был, значит, он где-то жил. Или обитал. В общем, имел место.
Всегда ли из "был" логически следует "жил"? По-польски "mieszkał", от miejsce - место, которое он имел. Но "был в Москве" и "жил в Москве" - не одно и то же, а "был на работе" и "жил на работе" - и подавно. Логика, логика, ты, брат, пьяна...
А это - вопрос не к логике, а к лингвистике. Каковая намекает на существование в русском языке двух семантических категорий имени - одушевленного (кто-то) и неодушевленного (что-то). И если объект маркируется как одушевленный (кто-то), то из "был" логически следует "жил".

Значит, вне этого места, которое он имел, было пространство. Между этим местом и другим, в котором обитал кто-нибудь еще. Соответственно, между этими местами была улица. По которой любой мог осуществлять проход или проезд (или осуществлять перемещение в пространстве иным доступным способом).
Для хохмы: в ПДД РФ нет понятия "улица". Она там вообще не упоминается. А перемещение должно быть по правилам. Да и потом: пространство существует как вне Вашего "кто-то", так и внутри него, пространству это без разницы (wszystko jedno). Он может занимать реальное место или воображаемое, как в зеркале.
Вот которое вне "кого-то" - и при этом по нему перемещаются по правилам - логично назвать улицей.
А вот пространство, в котором перемещаются без правил, существует исключительно в воображении. Богатом и нездоровом. Ибо вообразить пространство, в котором перемещение осуществляется не по правилам (пусть даже простейшим - правила Ньютона для гравитации, Кулона для электромагнитного поля, сохранения импульса, энергии и прочим) обычному воображению сложно. 

А если при этом никого не было, то есть, не имело места, то само место же никуда не пропало! Оно просто было бесхозное - его никто не имел. Значит, между местами все равно была улица. Только пустая. Как пустое множество, которое все равно множество.
Итак, в одном месте никого не было, в другом месте тоже. Значит, между этими местами была улица. Очень логично.
Именно!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Мая, 2023, 16:15:21
Фок Гюнце можно не доверять. Но неужели можно не доверять поздней тяжелой бомбардировке?
Кто такой храбрый - сказать, что она-де не могла сделать улицу? Вот пусть тот, храбрый, и скажет ей это прямо в лицо (или что уж у нее, у LHB, найдется). Она живо повторится и покажет, на что она способна.   
*да убоюсь я и фок Гюнце* Можно.
Ибо сделать улицу она не смогла, потому как для начала должна была построить дома. Если я увижу (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверю,

Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мая, 2023, 16:22:27
Фок Гюнце можно не доверять. Но неужели можно не доверять поздней тяжелой бомбардировке?
Кто такой храбрый - сказать, что она-де не могла сделать улицу? Вот пусть тот, храбрый, и скажет ей это прямо в лицо (или что уж у нее, у LHB, найдется). Она живо повторится и покажет, на что она способна.   
*да убоюсь я и фок Гюнце* Можно.
Ибо сделать улицу она не смогла, потому как для начала должна была построить дома. Если я увижу (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверю,
Когда увидите  (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверить уже не успеете...

А что до домов, то как сказано выше (и не мной) улица и дома - независимые понятия. 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Мая, 2023, 17:45:48
Фок Гюнце можно не доверять. Но неужели можно не доверять поздней тяжелой бомбардировке?
Кто такой храбрый - сказать, что она-де не могла сделать улицу? Вот пусть тот, храбрый, и скажет ей это прямо в лицо (или что уж у нее, у LHB, найдется). Она живо повторится и покажет, на что она способна.   
*да убоюсь я и фок Гюнце* Можно.
Ибо сделать улицу она не смогла, потому как для начала должна была построить дома. Если я увижу (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверю,
Когда увидите  (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверить уже не успеете...

А что до домов, то как сказано выше (и не мной) улица и дома - независимые понятия. 

Тут у меня опечатка. Следует написать: *Да НЕ убоюсь я и фок Гюнце".

А мной сказано, что зависимые. И попробуйте только сказать, что это моё мнение - не авторитетное.  8)
Совет.
И не пытайтесь сказать.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мая, 2023, 18:15:32
Фок Гюнце можно не доверять. Но неужели можно не доверять поздней тяжелой бомбардировке?
Кто такой храбрый - сказать, что она-де не могла сделать улицу? Вот пусть тот, храбрый, и скажет ей это прямо в лицо (или что уж у нее, у LHB, найдется). Она живо повторится и покажет, на что она способна.   
*да убоюсь я и фок Гюнце* Можно.
Ибо сделать улицу она не смогла, потому как для начала должна была построить дома. Если я увижу (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверю,
Когда увидите  (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверить уже не успеете...

А что до домов, то как сказано выше (и не мной) улица и дома - независимые понятия. 

Тут у меня опечатка. Следует написать: *Да НЕ убоюсь я и фок Гюнце".
Это понятно. Нашли, кого убояться...

А мной сказано, что зависимые. И попробуйте только сказать, что это моё мнение - не авторитетное. 8)
Запросто попробую.
Ваше мнение - не авторитетное.
Вот видите - получилось.

Совет.
И не пытайтесь сказать.
Да НЕ убоюсь я и passer-by (с).
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 11 Мая, 2023, 22:16:35
Цитата: Colombo link=topic=2111.msg116134#msg116134
Плюньте в глаза этому (c). Пустое множество НЕ содержит элементов. Ни одного. В отличие от множества пустых множеств, которое содержит один элемент - единственное и неповторимое пустое множество.

Плюнула.
"
wikipedia.org
https://ru.wikipedia.org › wiki › Пустое_множество
Пустое множество — единственное множество, для которого класс множеств, равномощных ему, состоит из единственного элемента (самого́ пустого множества)".
Здесь написано практически то же самое, но заковыристо. Класс множеств и множество множеств - одно и  то же. Содержит единственный элемент - множество без (= с нулем) элементов. Как сказал бы некий граф, все пустые карманы множества пусты одинаково.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 11 Мая, 2023, 22:33:45
Давайте.
Но "пустое множество состоит из единственного элемента (самого́ пустого множества)".(с)
Плюньте в глаза этому (c). Пустое множество НЕ содержит элементов. Ни одного. В отличие от множества пустых множеств, которое содержит один элемент - единственное и неповторимое пустое множество.
Да, пустое множество - тоже понятие понятие сложное и многогранное. Вот оно есть - а не из чего не состоит. И ничего в нем нет. И каждый раз поневоле задумаешься - сколько их пустых множеств... Одно на всех, или столько же, сколько на свете элементов, которые могли в нем содержаться, но так и не содержатся - и есть ли в таком [случае] способ отличить одно пустое множество от другого...
Все так, но аккуратности ради - не надо говорить, из чего состоит множество. Лучше сказать, что оно содержит, т.е. какие элементы. Вот, к примеру, ящик яблок состоит из собственно ящика и собственно яблок, но зачем нам сам ящик? А содержит он яблоки, только яблоки и ничего, кроме конечного числа яблок.*
*
Telling nothing of the worms.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Мая, 2023, 23:21:23
Давайте.
Но "пустое множество состоит из единственного элемента (самого́ пустого множества)".(с)
Плюньте в глаза этому (c). Пустое множество НЕ содержит элементов. Ни одного. В отличие от множества пустых множеств, которое содержит один элемент - единственное и неповторимое пустое множество.
Да, пустое множество - тоже понятие понятие сложное и многогранное. Вот оно есть - а не из чего не состоит. И ничего в нем нет. И каждый раз поневоле задумаешься - сколько их пустых множеств... Одно на всех, или столько же, сколько на свете элементов, которые могли в нем содержаться, но так и не содержатся - и есть ли в таком [случае] способ отличить одно пустое множество от другого...
Все так, но аккуратности ради - не надо говорить, из чего состоит множество. Лучше сказать, что оно содержит, т.е. какие элементы. Вот, к примеру, ящик яблок состоит из собственно ящика и собственно яблок, но зачем нам сам ящик? А содержит он яблоки, только яблоки и ничего, кроме конечного числа яблок.*
*
Telling nothing of the worms.

 Эр Colombo, так я ж уже плюнула. Вашему мнению верю сразу и безоговорочно. Вопрос закрыт, пусть себе это множество остаётся пустым и не считает себя элементом, если ему так нравится.  :D

А улица всё равно без домов не бывает. А домов там, где было много-много воды и звёздочки сияли и было так тепло и уютно, не было, улиц, значит, тоже. А фок Гюнце всё напридумывал, а Вы, наивный, ему поверили. *шёпотом* Не верьте ему, не верьте.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 11 Мая, 2023, 23:34:39
Фок Гюнце можно не доверять. Но неужели можно не доверять поздней тяжелой бомбардировке?
Кто такой храбрый - сказать, что она-де не могла сделать улицу? Вот пусть тот, храбрый, и скажет ей это прямо в лицо (или что уж у нее, у LHB, найдется). Она живо повторится и покажет, на что она способна.   
*да убоюсь я и фок Гюнце* Можно.
Ибо сделать улицу она не смогла, потому как для начала должна была построить дома. Если я увижу (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверю,
Когда увидите  (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверить уже не успеете...

А что до домов, то как сказано выше (и не мной) улица и дома - независимые понятия. 

Тут у меня опечатка. Следует написать: *Да НЕ убоюсь я и фок Гюнце".
Это понятно. Нашли, кого убояться...

А мной сказано, что зависимые. И попробуйте только сказать, что это моё мнение - не авторитетное. 8)
Запросто попробую.
Ваше мнение - не авторитетное.
Вот видите - получилось.

Совет.
И не пытайтесь сказать.
Да НЕ убоюсь я и passer-by (с).

Вот! Я всегда это подозревала, а теперь горько убедилась. Это так печально - убедиться в своих подозрениях.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 11 Мая, 2023, 23:45:05
А улица всё равно без домов не бывает. А домов там, где было много-много воды и звёздочки сияли и было так тепло и уютно, не было, улиц, значит, тоже. А фок Гюнце всё напридумывал, а Вы, наивный, ему поверили. *шёпотом* Не верьте ему, не верьте.
/*тоже шепотом*/ Спасибо, я буду чрезвычайно осторожен.
Вернемся на улицу, каковая есть пространство вне дома. Раз домов "там" не было, значит, все, что "там" было - улица, ибо вне дома. Пусть улиц с домами и не было, но весь мир был одной большой улицей, где было светло, тепло и сыро. 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 12 Мая, 2023, 00:05:25
А улица всё равно без домов не бывает. А домов там, где было много-много воды и звёздочки сияли и было так тепло и уютно, не было, улиц, значит, тоже. А фок Гюнце всё напридумывал, а Вы, наивный, ему поверили. *шёпотом* Не верьте ему, не верьте.
/*тоже шепотом*/ Спасибо, я буду чрезвычайно осторожен.
Полагаете, поможет?
/*И тоже шепотом*/ А если он тайно проникнет в мозг и начнет там... незаметно навевать? А жертва даже не осознает и не почувствует?

Вернемся на улицу, каковая есть пространство вне дома.
Или даже просто пространство вне.

Размер домов "там" не было, значит, все, что "там" было - улица, ибо вне дома. Пусть улиц с домами и не было, но весь мир был одной большой улицей, где было светло, тепло и сыро.
Вот!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 12 Мая, 2023, 00:09:42
Вот! Я всегда это подозревала, а теперь горько убедилась. Это так печально - убедиться в своих подозрениях.
Хорошо.
ДА убоюсь я passer-by!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: prokhozhyj от 12 Мая, 2023, 01:30:48
А улица всё равно без домов не бывает.

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6111801/6111801_original.jpg)

Москва.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 12 Мая, 2023, 07:08:16
А улица всё равно без домов не бывает.

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6111801/6111801_original.jpg)

Москва.

Москва Староволынская улица дом 10   :P
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 12 Мая, 2023, 07:24:33
Вот! Я всегда это подозревала, а теперь горько убедилась. Это так печально - убедиться в своих подозрениях.
Хорошо.
ДА убоюсь я passer-by!

Так. Уже лучше. Но это не всё.
 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 12 Мая, 2023, 09:12:10
Вот! Я всегда это подозревала, а теперь горько убедилась. Это так печально - убедиться в своих подозрениях.
Хорошо.
ДА убоюсь я passer-by!

Так. Уже лучше. Но это не всё.

Ну, ладно...
ДА-ДА-ДА, убоюсь я  passer-by!
Теперь лучше?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 12 Мая, 2023, 10:28:14
Убоюсь-то убоюсь, но...
"В чем-то, товарищи, да, но далеко не во всем". (И.Иртеньев, "Гекзаметры")
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 12 Мая, 2023, 10:36:55
Оно, конечно, с одной стороны, так сказать, но тем не менее, однако, с другой стороны, убоюсь не столько оттого, что вообще, сколько оттого, что как вообще, так и в частности.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 12 Мая, 2023, 10:40:39
А улица всё равно без домов не бывает. А домов там, где было много-много воды и звёздочки сияли и было так тепло и уютно, не было, улиц, значит, тоже. А фок Гюнце всё напридумывал, а Вы, наивный, ему поверили. *шёпотом* Не верьте ему, не верьте.
/*тоже шепотом*/ Спасибо, я буду чрезвычайно осторожен.
Полагаете, поможет?
/*И тоже шепотом*/ А если он тайно проникнет в мозг и начнет там... незаметно навевать? А жертва даже не осознает и не почувствует?

Вернемся на улицу, каковая есть пространство вне дома.
Или даже просто пространство вне.

Размер домов "там" не было, значит, все, что "там" было - улица, ибо вне дома. Пусть улиц с домами и не было, но весь мир был одной большой улицей, где было светло, тепло и сыро.
Вот!
А ведь чрезвычайная осторожность оказывается нелишней. Поправили мне цитату (изменения в сам пост не вносились). Вот и верь после этого людям... (c)

А о проникновении в мозг имеет смысл говорить, когда оно уже... того... То-то легкость в мыслях какая-то с утра необыкновенная. :)

Оно, конечно, с одной стороны, так сказать, но тем не менее, однако, с другой стороны, убоюсь не столько оттого, что вообще, сколько оттого, что как вообще, так и в частности.
Да, надо было Иртеньева целиком цитировать! :P
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 12 Мая, 2023, 11:11:40
Вот и как узнать, еще не того оно, проникновение, то есть, или уже... того?
Ведь ОН проникает тихо, незаметно... 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 12 Мая, 2023, 13:18:46
Вот! Я всегда это подозревала, а теперь горько убедилась. Это так печально - убедиться в своих подозрениях.
Хорошо.
ДА убоюсь я passer-by!

Так. Уже лучше. Но это не всё.

Ну, ладно...
ДА-ДА-ДА, убоюсь я  passer-by!
Теперь лучше?

Увы!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 12 Мая, 2023, 13:24:14
Вот и как узнать, еще не того оно, проникновение, то есть, или уже... того?
Ведь ОН проникает тихо, незаметно...
https://www.youtube.com/watch?v=7bXCvBYMP64
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 12 Мая, 2023, 15:02:27
Вот! Я всегда это подозревала, а теперь горько убедилась. Это так печально - убедиться в своих подозрениях.
Хорошо.
ДА убоюсь я passer-by!

Так. Уже лучше. Но это не всё.

Ну, ладно...
ДА-ДА-ДА, убоюсь я  passer-by!
Теперь лучше?

Увы!
Увы, лучше?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 12 Мая, 2023, 15:40:10
Вот! Я всегда это подозревала, а теперь горько убедилась. Это так печально - убедиться в своих подозрениях.
Хорошо.
ДА убоюсь я passer-by!

Так. Уже лучше. Но это не всё.

Ну, ладно...
ДА-ДА-ДА, убоюсь я  passer-by!
Теперь лучше?

Увы!
Увы, лучше?
Только одно  подозрение не подтвердилось. А второе - увы
.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 12 Мая, 2023, 16:17:43
И вот тут Вы меня окончательно запутали... Omnino confusum me, так сказать ...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 12 Мая, 2023, 16:55:46
И вот тут Вы меня окончательно запутали... Omnino confusum me, так сказать ...
Pares actio reactionem.*
*
Так будет со всяким, кто покусится на проникновение в мозг.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 12 Мая, 2023, 17:35:47
Sic semper penetratoribus cerebri!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 12 Мая, 2023, 20:11:16
И вот тут Вы меня окончательно запутали... Omnino confusum me, так сказать ...

Думайте сами, решайте сами...  :)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 12 Мая, 2023, 22:53:35
Если не я, то кто же?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 12 Мая, 2023, 23:06:30
Если не я, то кто же?
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством?

Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 12 Мая, 2023, 23:20:28
Так разум обращает всех нас в трусов
И так решимости природный дар
На рубеже рассудка иссякает;
И начинания, что мощно возносились,
Утрачивают силу и напор,
Теряя имя действия...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 13 Мая, 2023, 09:36:13
Так некто, залезающий в мозги,
Вдруг видит - оседлать ему досталось
Не черного мориска боевого,
А ишака простого, серой масти...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 13 Мая, 2023, 10:43:58
Кто снес бы плети и глумленье века,
Гнет сильного, насмешку гордеца,
Боль презренной любви, судей неправду,
Заносчивость властей и оскорбленья,
Чинимые безропотной заслуге;
Подумайте - ну кто бы плелся с ношей,
Чтоб охать и потеть под нудной жизнью,
Когда бы не имел он ишака
Простого, беспородной серой масти,
Влекущего тяготы бренной жизни,
Которые не смог бы влечь мориск? 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 13 Мая, 2023, 11:48:07
Так разум обращает всех нас в трусов
И так решимости природный дар
На рубеже рассудка иссякает;
И начинания, что мощно возносились,
Утрачивают силу и напор,
Теряя имя действия...

Очень интересно. А чей это перевод?
Я всё утро пыталась найти и не нашла. Как-то в памяти у меня зацепилось слово "мысль", сейчас нашла строчки:
"Так всех нас в трусов превращает мысль" - так перевёл Пастернак.
И у Гнедича:
"И эта мысль нас в трусов обращает…"
Стала искать другие переводы, и обнаружила многократно повторяющуюся строчку, но уже со словом "совесть":
"Так робкими творит всегда нас совесть",
Вронченко, Кетчер, Маклаков и т.д.

А потом и «сознание»:
Так
Всех трусами нас делает сознанье,
Морозов, Набоков
У Коломбо перевод  Лозинского, там ещё и «раздумье»:
«Так трусами нас делает раздумье».
А у фок Гюнце – «разум». Пыталась найти этот перевод и не нашла.


Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 13 Мая, 2023, 12:05:23
Так разум обращает всех нас в трусов
И так решимости природный дар
На рубеже рассудка иссякает;
И начинания, что мощно возносились,
Утрачивают силу и напор,
Теряя имя действия...

Очень интересно. А чей это перевод?
А как Вы думаете?


Я всё утро пыталась найти и не нашла. Как-то в памяти у меня зацепилось слово "мысль", сейчас нашла строчки:
"Так всех нас в трусов превращает мысль" - так перевёл Пастернак.
И у Гнедича:
"И эта мысль нас в трусов обращает…"
Стала искать другие переводы, и обнаружила многократно повторяющуюся строчку, но уже со словом "совесть":
"Так робкими творит всегда нас совесть",
Вронченко, Кетчер, Маклаков и т.д.

А потом и «сознание»:
Так
Всех трусами нас делает сознанье,
Морозов, Набоков
У Коломбо перевод  Лозинского, там ещё и «раздумье»:
«Так трусами нас делает раздумье».
А у фок Гюнце – «разум». Пыталась найти этот перевод и не нашла.
Припадаем к истокам:
Thus conscience does make cowards of us all
Сonscience - удивительно многогранное слово: Совесть, сознание, осознание, понимание, познание.
От латинского scire - знать, познавать, исторически - различать.
Чтобы понять контекст, в котором нужно правильно выбрать то или оное лексическое значение (точнее, понять, в каком значении его употребил автор), нужно, как минимум, понять основную проблематику, основной заявленный автором конфликт пьесы, ее основную мысль, которая, кстати, именно в этих словах и выражается.
Я полагаю (и могу привести тому много доводов), что основная проблематика пьесы - конфликт  между "природным", "стихийным" движущим началом человека и ограничивающим и направляющим его "культурным", "разумным" началом. Усией и ипостасью, если вспомнить терминологию раннего средневековья. И начинания, можно возносившиеся стихийным началом, утрачивают силу и напор под действием "разумного" и "культурного" начала; и решимость увядает на рубеже, военной границе рассудка (the native hue of resolution is sicklied o'er with the pale cast of thought, еще раз напомню, что pale - это вовсе не только "бледный", но еще и "рубеж", "граница").
Соответственно, мне и показалось, что самым адекватным в данном случае для обозначения этого культурного, разумного, противостоящего слепому стихийному природному и обозначенного словом сonscience, будет "разум". Как то свойство, которое отличает наделенных этим началом людей от стихийных и бессмысленных скотов (в одного из которых в конечном итоге и превращается Гамлет).       
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 13 Мая, 2023, 15:07:27
Уже поняла. 
Вот мне тоже глянулось именно слово "разум", остальные слова никак не привязывались. Замечательно.

"Кто снес бы плети и глумленье века,
Гнет сильного, насмешку гордеца,
Боль презренной любви, судей неправду,
Заносчивость властей и оскорбленья,
Чинимые безропотной заслуге;
Подумайте - ну кто бы плелся с ношей,
Чтоб охать и потеть под нудной жизнью,
Когда бы не имел он ишака
Простого, беспородной серой масти,
Влекущего тяготы бренной жизни,
Которые не смог бы влечь мориск? "

И здесь хорошо!  :)
Спасибо. Такое большое-пребольшое.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 13 Мая, 2023, 15:25:21
И Вам спасибо! :)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 13 Мая, 2023, 17:30:27
И большое спасибо ишаку.

Соответственно, мне и показалось, что самым адекватным в данном случае для обозначения этого культурного, разумного, противостоящего слепому стихийному природному и обозначенного словом сonscience, будет "разум". Как то свойство, которое отличает наделенных этим началом людей от стихийных и бессмысленных скотов (в одного из которых в конечном итоге и превращается Гамлет).       
...И вот
Как совесть делает из всех нас трусов;
Вот как решимости природный цвет
Под краской мысли чахнет и бледнеет,
И предприятья важности великой,
От этих дум теченье изменив,
Теряют и названье дел.*

Как хочется порой увидеть совесть
Хотя б у двух из той стихийной массы,
Что падают порою в пианино.
В них разум есть, и логика в порядке:
"Кто приручил, тот пусть и отвечает".
А кто кого там приручил - неважно.
Но то был, безусловно, не ишак.

*
А это перевод К.Р. Кто лучше всех может понять принца? Только другой принц.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 13 Мая, 2023, 18:12:46
Ишак был мудр, не приручая тварей,
Что, гордо начиная возноситься,
Сворачивали в сторону движенье,
Свернув попутно хрупкую посуду,
Губя природу, чуткий инструмент
Собою разрушая, и при этом
 Избегнув плети и глумленья века...

Принц принца, может, и поймет. А актера и сына ремесленника (пусть даже и олдермена из глухой провинции)? 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 13 Мая, 2023, 18:30:14
Принц принца, может, и поймет. А актера и сына ремесленника (пусть даже и олдермена из глухой провинции)? 
Кто только не пытался.

Шекспир (с трудом встает на ноги, возмущенно). Безродный! Это я, потомок стрэтфордских Шекспиров! Я, чья мать носила имя Арден! Безродный! Не забывайтесь, ваше величество!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 13 Мая, 2023, 18:48:39
Сын перчаточника, внук крестьянина...
Правда, по материнской линии род можно проследить до времен Этельреда Неразумного - куда там выскочкам Романовым - но это лишь самый конец Х века, подумаешь, эка невидаль.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 15 Мая, 2023, 10:27:22
Сын перчаточника, внук крестьянина...
Правда, по материнской линии род можно проследить до времен Этельреда Неразумного - куда там выскочкам Романовым - но это лишь самый конец Х века, подумаешь, эка невидаль.
Меряться длиной родословной или чего-то другого - разницы почти нет.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 15 Мая, 2023, 10:42:08
Вот и я говорю.
И если измерять статус, то с одной стороны - великий князь, а с другой - сын перчаточника и внук крестьянина.
Какое уж тут понимание...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 15 Мая, 2023, 11:55:00
Вот и я говорю.
И если измерять статус, то с одной стороны - великий князь, а с другой - сын перчаточника и внук крестьянина.
Какое уж тут понимание...
Тогда вряд ли стоит ожидать понимания и от читателей, среди которых великие князья и принцы попадаются нечасто. (А принцессы почему-то попадаются чаще, не замечали? И даже в жизни... ;)  )
Тем не менее, читают и пытаются понять. Хотя бы на собственном уровне.
Спина болит у многих, будь то герцог,
Назвавший себя регентом Талига,
Или швея для кукол Фанни Кливер,
Назвавшая себя мисс Дженни Рен.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 15 Мая, 2023, 12:12:17
Вот и я говорю.
И если измерять статус, то с одной стороны - великий князь, а с другой - сын перчаточника и внук крестьянина.
Какое уж тут понимание...
Тогда вряд ли стоит ожидать понимания и от читателей, среди которых великие князья и принцы попадаются нечасто.
Вот великие князья и принцы и не поймут. А все остальные - поймут.

(А принцессы почему-то попадаются чаще, не замечали? И даже в жизни... ;)  )
Репродуктивные особенности аристократии. Или даже генетические. Возможно, аристократам частично свойственен последовательный гермафродитизм.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 15 Мая, 2023, 16:21:00
Вот великие князья и принцы и не поймут. А все остальные - поймут.
Какой-то оптимизм необъяснимый.

(А принцессы почему-то попадаются чаще, не замечали? И даже в жизни... ;)  )
Репродуктивные особенности аристократии. Или даже генетические. Возможно, аристократам частично свойственен последовательный гермафродитизм.
При чем здесь это... Просто принцессы общительнее. Вот сколько принцев и принцесс реально действуют в кадре в ОЭ? Начиная с Великолепной Матильды? Георгия и Октавия Оллар, Елена и Юлия Урготские, Кримхильде Бербрудер, Этери и Гирени Кагетские, Гудрун... А принцы? Бруно и Фридрих фок Зильбершванфлоссе, Луиджи Джильди и Барха Бакрийский. Альдо... ну только из уважения к бабушке.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 15 Мая, 2023, 16:25:52
Вот великие князья и принцы и не поймут. А все остальные - поймут.
Какой-то оптимизм необъяснимый.
Хорошо, скажем аккуратнее. Великие князья понять не могут. А все остальные - могут.

(А принцессы почему-то попадаются чаще, не замечали? И даже в жизни... ;)  )
Репродуктивные особенности аристократии. Или даже генетические. Возможно, аристократам частично свойственен последовательный гермафродитизм.
При чем здесь это... Просто принцессы общительнее. Вот сколько принцев и принцесс реально действуют в кадре в ОЭ? Начиная с Великолепной Матильды? Георгия и Октавия Оллар, Елена и Юлия Урготские, Кримхильде Бербрудер, Этери и Гирени Кагетские, Гудрун... А принцы? Бруно и Фридрих фок Зильбершванфлоссе, Луиджи Джильди и Барха Бакрийский. Альдо... ну только из уважения к бабушке.
Ну, еще есть Карл Оллар. 
А Салину можно считать принцами? Наследники соберано все же.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 15 Мая, 2023, 16:44:49
Ну, еще есть Карл Оллар. 
Вы имеете в виду Его величество Карла IV Оллара? Есть и Октавий Оллар, но оба они в виде принцев активности не проявляли.

А Салину можно считать принцами? Наследники соберано все же.
Надо где-то провести черту, как говорил брадобрей грузчику.
   - Вас здесь брить не будут, приятель.
   - А почему? - спросил грузчик.
   - Мы не бреем джентльменов вашей профессии, - объявил молодой хозяин.
   - Да я сам видел на прошлой неделе, заглянув в окно, как вы брили булочника, - сказал грузчик.
   - Необходимо где-то провести черту, любезный, - ответил  хозяин. - Мы проводим черту здесь. Мы не можем идти дальше булочников. Если мы спустимся ниже булочников, наши клиенты уйдут от нас, и придется закрывать лавочку. Поищите какое-нибудь другое заведение, сэр. Здесь мы не можем вас брить.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 15 Мая, 2023, 18:32:42
Ну, еще есть Карл Оллар. 
Вы имеете в виду Его величество Карла IV Оллара?
В начале книги он был еще принцем. И на представлении определенную активность проявлял

Есть и Октавий Оллар, но оба они в виде принцев активности не проявляли.
Вот, кстати, да, и еще один принц.
Что в действиях? Принц остается принцем,
Активность проявил он или нет...


А Салину можно считать принцами? Наследники соберано все же.
Надо где-то провести черту, как говорил брадобрей грузчику.
   - Вас здесь брить не будут, приятель.
   - А почему? - спросил грузчик.
   - Мы не бреем джентльменов вашей профессии, - объявил молодой хозяин.
   - Да я сам видел на прошлой неделе, заглянув в окно, как вы брили булочника, - сказал грузчик.
   - Необходимо где-то провести черту, любезный, - ответил  хозяин. - Мы проводим черту здесь. Мы не можем идти дальше булочников. Если мы спустимся ниже булочников, наши клиенты уйдут от нас, и придется закрывать лавочку. Поищите какое-нибудь другое заведение, сэр. Здесь мы не можем вас брить.
Надо. Надо провести черту. Но следует быть готовым к вопросам, между кем и кем она пройдет. Скажем, Гирени Капрас, урожденная, хм, Хисранда-Ханда - она принцесса или нет?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 15 Мая, 2023, 22:50:13
Надо. Надо провести черту. Но следует быть готовым к вопросам, между кем и кем она пройдет. Скажем, Гирени Капрас, урожденная, хм, Хисранда-Ханда - она принцесса или нет?
С практической точки зрения - да, коль скоро ее признал брат и дал за ней богатое приданое. С литературной - персонаж довольно активный, в отличие от Карла, который в роли принца на представлении двору даже не орал. А когда патомак станет великим казаром или кем-то вроде, тогда уже задающим такие вопросы нужно быть готовыми к ответам.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мая, 2023, 01:13:32
Тогда отчего активных Салина, наследников соберано, мы в принцы взять не хотим?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 16 Мая, 2023, 07:55:04
А соберано у нас разве монарх? Сватали-сватали его в короли, он не давался, и вдруг его наследники и какие-то родственники уже считаются принцами? Вы нам тут Италию с Испанией не разводите, там кого попало принцами называют! Короли строгость любят, не мной замечено, принцы, видимо, тоже. 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мая, 2023, 08:20:55
А для ответа на этот вопрос следует выяснить, обладает ли Кэналлоа суверенитетом, подчиняется ли иным законам, кроме собственных, есть ли в Кэналлоа воля более высокая, чем воля соберано, существует ли суверен, правомочный отменять решения соберано или, более широко, обладающий правами и полономочиями в отношении соберано.
Если есть - то соберано не монарх, а подданный другого монарха.
Если нет, то в Кэналлоа он является лицом sui iuris, сувереном ( на испанском - soberano), то есть, монархом.     

Это он от талигойской короны отбрыкивался.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 16 Мая, 2023, 09:38:41
А для ответа на этот вопрос следует выяснить, обладает ли Кэналлоа суверенитетом, подчиняется ли иным законам, кроме собственных, есть ли в Кэналлоа воля более высокая, чем воля соберано, существует ли суверен, правомочный отменять решения соберано или, более широко, обладающий правами и полономочиями в отношении соберано.
Если есть - то соберано не монарх, а подданный другого монарха.
Если нет, то в Кэналлоа он является лицом sui iuris, сувереном ( на испанском - soberano), то есть, монархом.     

Это он от талигойской короны отбрыкивался.
Так и вижу - корона Кэналлоа, усыпанная (!) красными ройями, шо аж глазам больно. В Кэналлоа соберано может быть локально хоть живым богом, но система титулов глобальна. А в Талиге соберано служит короне (порой доходя до ее содержания), его даже могут послать куда-нибудь в виде военной помощи Талига (не Кэналлоа). Другое дело - когда флот Альмейды поднимает эти свои... тоже красные... 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мая, 2023, 10:48:05
А для ответа на этот вопрос следует выяснить, обладает ли Кэналлоа суверенитетом, подчиняется ли иным законам, кроме собственных, есть ли в Кэналлоа воля более высокая, чем воля соберано, существует ли суверен, правомочный отменять решения соберано или, более широко, обладающий правами и полономочиями в отношении соберано.
Если есть - то соберано не монарх, а подданный другого монарха.
Если нет, то в Кэналлоа он является лицом sui iuris, сувереном ( на испанском - soberano), то есть, монархом.     

Это он от талигойской короны отбрыкивался.
Так и вижу - корона Кэналлоа, усыпанная (!) красными ройями, шо аж глазам больно.
Я не знаю, чем там и что усыпано - но при чем тут корона.
Вот, помнится, у иных земных монархов никаких корон нет - так что, мы того, который без короны, а только с мечом, зеркалом и подвесками и монархом считать не будем?

В Кэналлоа соберано может быть локально хоть живым богом, но система титулов глобальна.
Ага. Кесари, казары, каны какие-то холтийские великие герцоги - это монархи, а соберано, суверен Кэналлоа у себя дома - не монарх?
Не получается... У себя в Кэналлоа соберано - явный монарх. Sui iuris, как и было сказано.

А в Талиге соберано служит короне (порой доходя до ее содержания)
А в Талиге он и не монарх. Там свой монарх есть. Талигойский. И свои талигойские наследники.

его даже могут послать куда-нибудь в виде военной помощи Талига (не Кэналлоа).
Это потому что монарх кэналлийский когда-то что-то пообещал монархам талигойским.

Другое дело - когда флот Альмейды поднимает эти свои... тоже красные...
Ага. И по своим законам воюет.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 16 Мая, 2023, 11:11:34
Ага. Кесари, казары, каны какие-то холтийские великие герцоги - это монархи, а соберано, суверен Кэналлоа у себя дома - не монарх?
Не получается... У себя в Кэналлоа соберано - явный монарх. Sui iuris, как и было сказано.
У себя - это у себя. Тогда возникает вопрос: а сколько у нас государств, одно (Талиг) или два (с примкнутым Кэналлоа)? Есть ли в Кэналлоа свой экстериор или талигойским пользуются?  Самодержавие пока никто не отменял, федерация не учреждалась. Речь может идти о добровольном присоединении.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мая, 2023, 12:33:11
Ага. Кесари, казары, каны какие-то холтийские великие герцоги - это монархи, а соберано, суверен Кэналлоа у себя дома - не монарх?
Не получается... У себя в Кэналлоа соберано - явный монарх. Sui iuris, как и было сказано.
У себя - это у себя.
В Кэналлоа. Где не действуют ничьи, кроме кэналлийских, законы и не властвуют никакие, кроме кэналлийских, государи.

Тогда возникает вопрос: а сколько у нас государств, одно (Талиг) или два (с примкнутым Кэналлоа)?
Очевидно, два союзных с достаточно своеобразным союзным договором. Даже не конфедерация, поскольку государственное управление полностью различно.

Есть ли в Кэналлоа свой экстериор или талигойским пользуются? 
Это - два разных вопроса.
Есть ли в Кэналлоа свой экстерриор, неизвестно (мы вообще мало знаем о государственном устройстве Кэналлоа), но уж они явно не пользуются талигойским.

Самодержавие пока никто не отменял, федерация не учреждалась. Речь может идти о добровольном присоединении.
Кого куда? При взаимно независимых системах законодательства, религии, государственного управления, наследования власти и внешних связей (что хорошо заметно на примере взаимоотношений Кэналлоа и Талига с государствами Багряных земель)...
Разве что, в какой-то момент была возможна личная уния.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Diva от 17 Мая, 2023, 07:37:12
Все решается проще: можно что угодно написать в конституции, самописных уставах, но кто платит налоги, тот и подчиняется и является частью другого государства. Вот Ноймаринен исправно платит в казну, и при этом является герцогством с особым статусом. Бергмарк платит, хоть и является союзным государством с маркграфом. Кэналлоа платит? Или соберано из личного кармана дает деньги на армию?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2023, 08:58:10
Кэналлийцы? Платят Талигу налоги? Да ни в жизнь!
Вот соберано безвозмездно кредитовать Талиг еще берутся. 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 17 Мая, 2023, 09:08:04
Все решается проще: можно что угодно написать в конституции, самописных уставах, но кто платит налоги, тот и подчиняется и является частью другого государства.
Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе? Это такое... местами Средневековье, местами Ренессанс. Налоги с жителей собирают по месту проживания, с купцов - по месту торговли и пересечения разнообразнейших границ, а собранное направляется в соответствии с соглашениями, зафиксированными в самописных уставах. Но изначально вопрос был простым:

Тогда отчего активных Салина, наследников соберано, мы в принцы взять не хотим?
Салина действительно наследники герцога Алва. Но не "великого герцога", как в Урготе, а просто герцога, хотя и с огромными полномочиями. Это очень тонкие материи. Назовешь Хулио Салину принцем, когда Алва обретается где-то в дыре - и получится, что выступаешь за смену соберано (не путать с Соберано, который конь и которому гитара не положена. ;D). 

А если еще раньше - вопрос, отчего принцесс больше, чем принцев?

Кэналлийцы? Платят Талигу налоги? Да ни в жизнь!
Вот соберано безвозмездно кредитовать Талиг еще берутся. 
Скорее спонсировать. Это тоже тонкая материя.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2023, 09:20:17
Тогда отчего активных Салина, наследников соберано, мы в принцы взять не хотим?
Салина действительно наследники герцога Алва. Но не "великого герцога", как в Урготе, а просто герцога, хотя и с огромными полномочиями.
Это для Талига он герцог. В своей стране он - монарх. Соберано Кэналллоа.
Причем, замечу, даже для Талига какой бы он ни был герцог, но в любом случае - без вассалитета по отношению к талигойской короне. То есть, суверенный правитель.

Это очень тонкие материи.
И весьма.

Назовешь Хулио Салину принцем, когда Алва обретается где-то в дыре - и получится, что выступаешь за смену соберано (не путать с Соберано, который конь и которому гитара не положена. ;D). 
Каким образом? Не соберано же его называем!
А, скажем, принц Уэльский - он при живом короле принц Уэльский, и если король в дыру прыгнул - тоже принц Уэльский (ну, то есть пока король считается живым). И при этом называть его принцем - отнюдь не выступать за смену короля, и даже наоборот.

А если еще раньше - вопрос, отчего принцесс больше, чем принцев?
Много вариантов: и потому, что мы не считаем многочисленных Салина, принца Карла на руках Савиньяка и принца Октавия, спящего в своей кроватке, и потому, что принца Бербрудера Абсолют не допустил, и потому, что принц Баата не проникся братской любовью.
Кстати, вариант последовательного гермафродитизма высшей аристократии (как у некоторых рыбок - кое-каких груперов, губанов  etc.) Вы не рассматриваете? 

Кэналлийцы? Платят Талигу налоги? Да ни в жизнь!
Вот соберано безвозмездно кредитовать Талиг еще берутся. 
Скорее спонсировать. Это тоже тонкая материя.
И еще более весьма. :)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 17 Мая, 2023, 09:41:30
А если еще раньше - вопрос, отчего принцесс больше, чем принцев?
Много вариантов: и потому, что мы не считаем многочисленных Салина, принца Карла на руках Савиньяка и принца Октавия, спящего в своей кроватке, и потому, что принца Бербрудера Абсолют не допустил, и потому, что принц Баата не проникся братской любовью.
Кстати, вариант последовательного гермафродитизма высшей аристократии (как у некоторых рыбок - кое-каких груперов, губанов  etc.) Вы не рассматриваете? 
Это технически сложно, поскольку высшая аристократия, в отличие от рыбок, очень на виду. Что до братской любви - она в Средние века среди высшей аристократии была редкостью. Обратим внимание на "Великолепный век" - сколько у султана Сулеймана братьев и сестер? 0:4! Причем за кадром осталось еще 5-6 принцесс. А вот братьев много меньше. И Сулейман братьев не казнил по одной простой причине - за шесть лет до смерти это сделал его отец Селим I Грозный (1514). "Время было такое", да, но и исходное соотношение можно отметить. Условия вполне лабораторные - гарем.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2023, 10:24:53
А если еще раньше - вопрос, отчего принцесс больше, чем принцев?
Много вариантов: и потому, что мы не считаем многочисленных Салина, принца Карла на руках Савиньяка и принца Октавия, спящего в своей кроватке, и потому, что принца Бербрудера Абсолют не допустил, и потому, что принц Баата не проникся братской любовью.
Кстати, вариант последовательного гермафродитизма высшей аристократии (как у некоторых рыбок - кое-каких груперов, губанов  etc.) Вы не рассматриваете? 
Это технически сложно, поскольку высшая аристократия, в отличие от рыбок, очень на виду.
И что?
Может, все это знают - и как часто случается с общеизвестными вещами, не упоминают. Как штаны у Арагорна.

Что до братской любви - она в Средние века среди высшей аристократии была редкостью.
Вот и я думаю... Опять же, у некоторых в весьма выраженной форме.

Обратим внимание на "Великолепный век" - сколько у султана Сулеймана братьев и сестер? 0:4!
Тут немного иное дело: при жизни государя братьев могло быть множество.
А вот после смерти вступал в действие закон Мехмеда Завоевателя: Ve her kimseneye evlâdımdan saltanat müyesser ola, karındaşların Nizâm-ı Âlem için katl eylemek münasiptir. Ekser ûlema dahi tecviz etmiştir. Anınla amil olalar, сиречь, "кому из моих сыновей достанется султанат, во имя всеобщего блага допустимо умерщвление родных братьев. Это поддержано и большинством улемов. Пусть они действуют в соответствии с этим".
Соответственно, поголовье принцев резко сокращалось.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Tomb_of_Sultan_Selim_II_-_06.JPG)
Надгробие султана и его убитых сыновей.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 17 Мая, 2023, 11:33:10
Соответственно, поголовье принцев резко сокращалось.
Сокращалось, но это ничего не говорит о поголовье принцесс. До них вообще никому не было дела. Сорняки. Когда и если доживут, можно отдавать замуж за доверенных пашей. Судя по тому же "Великолепному веку", именно после этого опасность работы пашой резко возрастала. 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2023, 12:05:37
Так что на Земле были места, способствующие гендерному дисбалансу поголовья.
В Кэртиане тоже есть такое место - Кагета. И Гаунау - в котором Абсолют бдит, чтобы лишних принцев не водилось. Ну, и Кэналлоа, где из принцев - одни Салина.
А для прочих мест нужен статистический анализ.

Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 17 Мая, 2023, 15:34:33
Да просто: принцессы полезны для укрепления союзов. В отличие от принцев, которых много не нужно. Вон немецкие принцы к нам приезжали жениться, и что? В лучшем случае Ольденбурги с Вюртембергами оставались здесь и вносили разнообразие, в худшем - падали жертвой. И здесь Дарвин...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2023, 15:45:31
Да просто: принцессы полезны для укрепления союзов. В отличие от принцев, которых много не нужно. Вон немецкие принцы к нам приезжали жениться, и что? В лучшем случае Ольденбурги с Вюртембергами оставались здесь и вносили разнообразие, в худшем - падали жертвой. И здесь Дарвин...
И что, их в детстве топили?
Если нет, то интересно, откуда взялся тот дисбаланс, про который Вы упоминали?
Все же нужно пересчитать...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2023, 17:22:39
А вообще, есть еще и https://youtu.be/HXgr9AbnfJA
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 17 Мая, 2023, 21:13:35
Лезу в шкуру осла Буриданова,
На статистике ставлю я крест,
Потому что я еду в Иваново,
А Иваново - город невест!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Diva от 18 Мая, 2023, 04:52:22
А еще Абсолют прополол грядку с Раканами-Боррасками-Алвами - из 4! остался один побег

Но про поступления с Кэналлоа в бюджет другого государства что-то по тексту было: вроде так звучало - нельзя судить Алву, дыра в бюджете нарисуется
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2023, 06:20:38
Алва лично и добровольно оказывали помощь Талигу впосле бездарного алисианского управления. Какие тут налоги? Гуманитарная помощь.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 18 Мая, 2023, 07:35:34
Алва лично и добровольно оказывали помощь Талигу впосле бездарного алисианского управления. Какие тут налоги? Гуманитарная помощь.
Спонсорство в черную дыру. Удивительно, что никто еще не назвал это проматыванием. Те же ройи. И эта... лечуза вьянка, не путать с агарийской подделкой. Слезы, короче.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2023, 08:01:26
Алва лично и добровольно оказывали помощь Талигу впосле бездарного алисианского управления. Какие тут налоги? Гуманитарная помощь.
Спонсорство в черную дыру. Удивительно, что никто еще не назвал это проматыванием.
Дело в том, что в данном случае у Алвы еще есть.
А вот в случае с Селиной у Талига еще одной Селины нет. Не излишки поставлены в виде гуманитарной помощи, а уникальный невозобновимый ресурс промотан.

Те же ройи. И эта... лечуза вьянка, не путать с агарийской подделкой. Слезы, короче.
Ну, уж ройи. Одна маленькая. Почти незаметная.
А что до слез и прочего опиума для народа - замечу, что этот сомнительный продукт не бесплатно отдается, а продается за полновесные таллы. Да еще как бы не по спекулятивным ценам.
А талигойцы вместо своего эпского, надорского и т.п. (и разведения собственных виноградников) охотно отдают золото кэналлийцам. Манрика на них нет. 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 18 Мая, 2023, 09:10:37
Те же ройи. И эта... лечуза вьянка, не путать с агарийской подделкой. Слезы, короче.
Ну, уж ройи. Одна маленькая. Почти незаметная.
А что до слез и прочего опиума для народа - замечу, что этот сомнительный продукт не бесплатно отдается, а продается за полновесные таллы. Да еще как бы не по спекулятивным ценам.
А талигойцы вместо своего эпского, надорского и т.п. (и разведения собственных виноградников) охотно отдают золото кэналлийцам. Манрика на них нет. 
Опыт подсказывает, что за проблемами с импортозамещением часто кроется корыстный интерес ответственных лиц и иностранное золото. Дедушка Манрик был в курсе, но одолеть коррупцию не мог. Он и с внучкой этим не делился, для ее же блага. Это Вам не Георгия и ее игры в экономию, здесь все серьезнее.
   Впрочем, в Надоре освоили производство "Слезы подкидыша" - в основе купаж надорского с мансаем.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2023, 14:47:11
Те же ройи. И эта... лечуза вьянка, не путать с агарийской подделкой. Слезы, короче.
Ну, уж ройи. Одна маленькая. Почти незаметная.
А что до слез и прочего опиума для народа - замечу, что этот сомнительный продукт не бесплатно отдается, а продается за полновесные таллы. Да еще как бы не по спекулятивным ценам.
А талигойцы вместо своего эпского, надорского и т.п. (и разведения собственных виноградников) охотно отдают золото кэналлийцам. Манрика на них нет. 
Опыт подсказывает, что за проблемами с импортозамещением часто кроется корыстный интерес ответственных лиц и иностранное золото.
Полагаете, что в повсеместном пристрастии талигойцев к продукции Гостильской долины кроется кэналлийское золото и коррупция?

Дедушка Манрик был в курсе, но одолеть коррупцию не мог. Он и с внучкой этим не делился, для ее же блага. Это Вам не Георгия и ее игры в экономию, здесь все серьезнее.
   Впрочем, в Надоре освоили производство "Слезы подкидыша" - в основе купаж надорского с мансаем.
И где? :)
На кого ни кинешь взгляд - все кэналлийкое хлещут. Бочками сороковыми. А потом удивляемся - из каких средств Алвы нищий Талиг, разоренный таким импортом, спонсирует. Малую долю доходов на благотворительность пустил - чтобы рынок не обвалился...   
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 18 Мая, 2023, 17:26:28
Полагаете, что в повсеместном пристрастии талигойцев к продукции Гостильской долины кроется кэналлийское золото и коррупция?
Там много чего кроется, включая популяризацию кэналлийских вин через художественную литературу.

Дедушка Манрик был в курсе, но одолеть коррупцию не мог. Он и с внучкой этим не делился, для ее же блага. Это Вам не Георгия и ее игры в экономию, здесь все серьезнее.
   Впрочем, в Надоре освоили производство "Слезы подкидыша" - в основе купаж надорского с мансаем.
И где? :)
На кого ни кинешь взгляд - все кэналлийкое хлещут. Бочками сороковыми. А потом удивляемся - из каких средств Алвы нищий Талиг, разоренный таким импортом, спонсирует. Малую долю доходов на благотворительность пустил - чтобы рынок не обвалился...
Кроме Кэналлоа, есть и другие производители по соседству. Мансай, тюрегвизе, можжевеловая, яблочная, доброе бергерское пиво... Взятки льются рекой в карманы чиновников. Но народные массы предпочитают родную касеру, оставляя дорогое баловство аристократам.   
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2023, 17:48:05
Полагаете, что в повсеместном пристрастии талигойцев к продукции Гостильской долины кроется кэналлийское золото и коррупция?
Там много чего кроется, включая популяризацию кэналлийских вин через художественную литературу.
Что опять же приводит к вопросу, кто тотальную рекламную компанию кэналлийских вин как в Талиге, так и в сопредельных странах оплачивает, чьим попустительством она поддерживается кто виноват и что делать.

Дедушка Манрик был в курсе, но одолеть коррупцию не мог. Он и с внучкой этим не делился, для ее же блага. Это Вам не Георгия и ее игры в экономию, здесь все серьезнее.
   Впрочем, в Надоре освоили производство "Слезы подкидыша" - в основе купаж надорского с мансаем.
И где? :)
На кого ни кинешь взгляд - все кэналлийкое хлещут. Бочками сороковыми. А потом удивляемся - из каких средств Алвы нищий Талиг, разоренный таким импортом, спонсирует. Малую долю доходов на благотворительность пустил - чтобы рынок не обвалился...
Кроме Кэналлоа, есть и другие производители по соседству. Мансай, тюрегвизе, можжевеловая, яблочная, доброе бергерское пиво...
С одной стороны, многие из этих напитков - местные.
При этом, с другой стороны, вопросы о том, отчего доброе бергерское пиво, эпинейская вишневая наливка, та же тинта и иные национальные напитки вытесняются кэналлийскими винами, отчего и чьим попустительством оно рекламируется, пропагандируется и распространяется - все эти вопросы просто не могут не прийти в голову.

Взятки льются рекой в карманы чиновников.
И не только. Есть еще и агенты влияния - возьмите, к примеру, пресловутого Капуль-Гизайля. Сколько такие капули и гизайли получают за пропаганду кэналлийского как неотъемлемого атрибута культуры, достатка и преуспеяния? Почему на своих великосветских вечерах они не угощают гостей наливками, тинтой, касерой, эпскими винами, наконец? Кто финансирует это низкопоклонство перед Юго-Западом?

Но народные массы предпочитают родную касеру, оставляя дорогое баловство аристократам.
Но увы, сколько же людей, отравленных юго-западной пропагандой, при этом мечтает о кэналлийском - а порой и тратит на него при случае заработанные непосильным трудом гроши,  мечтая причаститься красивой жизни?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Diva от 19 Мая, 2023, 07:38:45
Неумелая реклама виновата: помните "7 стариков..."? "Пейте пиво, оно на цвет красиво и на вкус полезно" (тьфу! - давится продаваемым продуктом)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Мая, 2023, 09:23:04
Неумелая реклама виновата: помните "7 стариков..."? "Пейте пиво, оно на цвет красиво и на вкус полезно" (тьфу! - давится продаваемым продуктом)
А почему у всех реклама неумелая - а у кэналлийцев умелая?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Diva от 19 Мая, 2023, 10:52:24
А вот Алва вчерась с Савиньяками весь день и цельную ночь бухал, а поутру свеж аки подснежник

Реклама?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Мая, 2023, 11:00:36
А если бы он тинтой пьянствовал или, скажем, касерой? Ничего бы не изменилось.
Нет, интерес Алвы в пропаганде кэналлийского понятен и объясним. Но истинно талигойские люди отчего тем же занимаются?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 19 Мая, 2023, 11:11:51
Неумелая реклама виновата: помните "7 стариков..."? "Пейте пиво, оно на цвет красиво и на вкус полезно" (тьфу! - давится продаваемым продуктом)
А почему у всех реклама неумелая - а у кэналлийцев умелая?
- Губит людей не пиво, - вздохнул Юхан Клюгкатер, наливая себе можжевеловой в ардорском трактире.
С рекламой все просто: Вы хоть где-нибудь видели отрицательный отзыв на кэналлийское? Правильно, не видели. Потому что себе дороже. А наезды на пиво и не только ("можжевеловая тут дрянь, берите яблочную") - здесь свобода слова полная. За касеру Вас шпагой не проткнут. Ужас Виндблуме пьет восемь кружек - решайте сами, это за или против доброго бергерского пива, видимо, безалкогольного.

А вот Алва вчерась с Савиньяками весь день и цельную ночь бухал, а поутру свеж аки подснежник

Реклама?
Причем самая беззастенчивая.

А если бы он тинтой пьянствовал или, скажем, касерой? Ничего бы не изменилось.
Как сказать. Тинту пьянствуют персонажи отрицательные (ничего, что я указываю на определенное литературное произведение?). Касеру пьют лошади. Посмотри - в тени чинары от кагетских вин сушит мокрые шальвары казарон один*. А что мансай натворил с Великолепной Матильдой и Этери? Выводы?
*
Все же раздел про поэзию, обязывает. ;)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Мая, 2023, 11:28:34
Неумелая реклама виновата: помните "7 стариков..."? "Пейте пиво, оно на цвет красиво и на вкус полезно" (тьфу! - давится продаваемым продуктом)
А почему у всех реклама неумелая - а у кэналлийцев умелая?
- Губит людей не пиво, - вздохнул Юхан Клюгкатер, наливая себе можжевеловой в ардорском трактире.
Вот хотелось бы назвать его положительным героем - но и он поддался пропаганде и способствует распространению: кто за кэналлийским в поход собирался?

С рекламой все просто: Вы хоть где-нибудь видели отрицательный отзыв на кэналлийское? Правильно, не видели. Потому что себе дороже. А наезды на пиво и не только ("можжевеловая тут дрянь, берите яблочную") - здесь свобода слова полная. За касеру Вас шпагой не проткнут.
Так сколько эе можно мириться с кампанией запугивания и психологического террора?

Ужас Виндблуме пьет восемь кружек - решайте сами, это за или против доброго бергерского пива, видимо, безалкогольного.
Вот обратите внимание: бергеры - носители исконного духа (как и вариты, кстати), к этому низкопоклонству перед Юго-Западом куда более устойчивы!

А если бы он тинтой пьянствовал или, скажем, касерой? Ничего бы не изменилось.
Как сказать. Тинту пьянствуют персонажи отрицательные (ничего, что я указываю на определенное литературное произведение?).
Один и был. Потому что определенное литературное произведение не допускает столь однозначного вымазывания персонажа одной черной краской.

Касеру пьют лошади.
Это, часом, не принцесса Алати имеется в виду? Или жена кардинала?

А что мансай натворил с Великолепной Матильдой и Этери? Выводы?
Пьянству - бой. Обильному пьянству - решительный бой. А пьянству кэналлийским - непримиримый бой! Если уж пить - то свое!
Замечу, что Матильда пила свое, родное, исконное (а если судить по эффекту - еще и посконное*) - и чужеродного кэналлийского отнюдь не злоупотребляла.

*
На всякий случай напомню, что посконь - это самец конопли.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 19 Мая, 2023, 11:34:50
Касеру пьют лошади.
Это, часом, не принцесса Алати имеется в виду? Или жена кардинала?
*Простодушно* Да нет, это рысак принцессы Алати, после безжалостной гонки*. Касера - вещь особая, зависит не от климата а на чем настаивать ("Парни, есть у кого не перцовая?").
*
А вот фамилия у рысака не лошадиная, а как раз в тему.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Мая, 2023, 11:37:13
Странно. Ибо рысак рысаком, но сама принцесса Алати касеру употребляла куда больше, чем ее рысак.
И жена кардинала талигойского употребляла лошадям на зависть. Я уж про самого кардинала не говорю.
И смотрите - все они бодры, здоровы, веселы. Потому что не кэналлийское пьют.   
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 19 Мая, 2023, 11:52:14
Возможно, в этом и состоит т.н. художественная правда. Не сермяжная или посконная, но тот случай, когда Автором руководит Талант, а не интересы рекламодателя.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мая, 2023, 08:42:03
Но вообще, в этой истории с кэналлийским как в капле воды отражается гнилость и коррумпированность общества, готового отринуть свое, родное, ради чужого, наносного, и ради чуждых веяний разорить страну

А для контраста - вспомним великого Гете, бессмертного  "Фауста":
Gut! wenn ich wählen soll, so will ich Rheinwein haben.
Das Vaterland verleiht die allerbesten Gaben.

Коль выбирать - я пью рейнвейн. Я патриот.
Дар лучший - тот, что нам Отечество дает.

Вот. Кто из знакомых нам талигойцев мог бы такое сказать?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 21 Мая, 2023, 09:54:56
Вот. Кто из знакомых нам талигойцев мог бы такое сказать?
Мирабелла Окделл и вся ея родня. Арнольд Арамона. Артур Фукиано. Все тот же казарон, сушивший брюки (да, он не талигоец. Виноват). Рынок Гайифы вполне обеспечен местным продуктом, хотя со временем может представить интерес. Не зря туда собрался Савиньяк.

Если отвлечься от алкоголя, хоть это и трудно, то граф Креденьи пил тизан и был здоровеньким, а Квентин Дорак гробил себя моррисским орехом и в итоге преуспел. Художественная правда пробивает дорогу, особенно если не вторгается в область торговой рекламы.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мая, 2023, 10:50:23
Вот. Кто из знакомых нам талигойцев мог бы такое сказать?
Мирабелла Окделл и вся ея родня. Арнольд Арамона. Артур Фукиано.
Полагаете, они отвергали кэналлийское из патриотических побуждений?

Если отвлечься от алкоголя
Хм...

, хоть это и трудно, то граф Креденьи пил тизан и был здоровеньким, а Квентин Дорак гробил себя моррисским орехом и в итоге преуспел.
Се злонравия достойные плоды, как было замечено классиками по схожему поводу.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 21 Мая, 2023, 12:55:34
Вот. Кто из знакомых нам талигойцев мог бы такое сказать?
Мирабелла Окделл и вся ея родня. Арнольд Арамона. Артур Фукиано.
Полагаете, они отвергали кэналлийское из патриотических побуждений?
Здесь очень все по-разному. Мирабелла про кэналлийцев и кэналлийское слышать не могла, сразу переходила в боевой режим. Ея семья гадость пила из экономии, Арамоне нравилось сладкое, а для Бонифация слабые напитки не имели смысла. Да, смесь патриотических соображений с экономическими.   
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мая, 2023, 13:01:45
Да нет тут никакого патриотизма - никто из них не думал ни о поддержке отечественного производителя, ни о сохранении богатств Талига.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 21 Мая, 2023, 15:08:29
Да нет тут никакого патриотизма - никто из них не думал ни о поддержке отечественного производителя, ни о сохранении богатств Талига.
А как Вы можете судить о том, что кто думал? Не все выставляют свой патриотизм напоказ. Некоторые хранят его в глубинах души, порой так, что и не догадаешься. Но неподдержка производителя иностранного автоматически означает либо поддержку иностранного, либо кромешную трезвость. И невывоз богатств Талига при неввозе иностранных товаров приводит к сохранению богатств. По делам их узнаете их!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мая, 2023, 15:38:53
Да нет тут никакого патриотизма - никто из них не думал ни о поддержке отечественного производителя, ни о сохранении богатств Талига.
А как Вы можете судить о том, что кто думал?
Во многих случаях - с легкостью.
Скажем, мне нетрудно судить о том, что Мирабелла Окделл с окружением хлебали местные напитки отнюдь не из желания собственным желудком служить процветанию Талига.
Точно так же я могу судить о том, что кардинал Бонифаций тоже формировал питейные предпочтения вовсе не из желания предотвратить утечку доходов за рубеж.

Не все выставляют свой патриотизм напоказ. Некоторые хранят его в глубинах души, порой так, что и не догадаешься.
Да, вот Савиньяки, скажем: если подсчитать, сколько таллов они затратили на поддержку кэналлийских виноделов, ясно, что копать упомянутые глубины нужно очень глубоко.

Но неподдержка производителя иностранного автоматически означает либо поддержку иностранного, либо кромешную трезвость.
Невольная поддержка объективно приятна - но  основанием оценки субъекта не является.

И невывоз богатств Талига при неввозе иностранных товаров приводит к сохранению богатств. По делам их узнаете их!
Ну, с таким подходом мы пойдем далеко (а Талиг - по миру)... Возьмем, скажем, Алву с Савиньяком: вывезли только Селину, а вот Робера, Марселя или Валентина (или, скажем, вдобавок к ним девицу Эммануилсберг) пока еще не вывезли. Получается, сохранили. Сберегли.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Diva от 22 Мая, 2023, 04:55:31
Кислятина торская или там надорское белое - это для солдатни и матросиков. С какого отчаянья Карлионы стали касеру гнать (очевидно пытались улучшить/законсервировать), нам не рассказывается, но патент они не сохранили за собой, это ясно ... Гонят все и всё. Про импорт исконной талигской касеры ни слова, все можжевеловый ректификат из Дриксен нахваливают. Гаунау на подпевках, Похлебкина на них нет!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 22 Мая, 2023, 10:19:27
А с другой стороны: сахарку чуть подсыпать, и продукт как-то терпимее становится. И лимончик, как ни странно, вкус улучшает. Но за общим столом эти процедуры были исключены. Да что там сахарок, поморщишься - и все будет сказано Мирабелле. А та - "Если кто-то предпочитает хлебать кэналлийские помои, его здесь никто не держит!". Выбор родных помоев - это, как ни крути, патриотично.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мая, 2023, 12:06:31
Ой, вряд ли Мирабелла была такой уж патриоткой Талига.
А вот отчего некоторые считающие себя патриотами это самое кэналлийское пьют бочками сороковыми (а сало талигойское едят!) - это вопрос... 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 22 Мая, 2023, 14:44:33
Мирабелла - это смесь личных интересов с общественными. Первое - это ненависть к Алве, который вообще-то избавил ее от нелюбимого супруга, и она исключает употребление кэналлийского внутрь. Второе - это отсутствие на столе любого импорта (мансай, кагетское), и это уже ближе к патриотизму.

А "некоторые патриоты" просто демонстрируют прочность союза с Кэналлоа привычным и приятным для себя способом. Их не так много. Гораздо больше т.н. Людей Чести, для которых предпочтения Алвы должны вроде бы служить антирекламой. Должны - но почему-то не служат. Исключения, вроде Лараков, руководствуются больше бюджетом, чем рекламой.
 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мая, 2023, 15:52:00
Мирабелла - это смесь личных интересов с общественными. Первое - это ненависть к Алве, который вообще-то избавил ее от нелюбимого супруга, и она исключает употребление кэналлийского внутрь. Второе - это отсутствие на столе любого импорта (мансай, кагетское), и это уже ближе к патриотизму.
Увы, но имеются серьезные подозрения о том, что второе никак не связано с патриотизмом (равно, как и о том, что Мирабелла вообще - не патриот Талига и в душе злоумышляла на власти предержащие) 

А "некоторые патриоты" просто демонстрируют прочность союза с Кэналлоа привычным и приятным для себя способом.
Заодно споспешествуя утечке богатств Талига за рубеж, процветанию иностранных производителей разорению страны. Взять бы таких "патриотов" и года на три на Соловки в Торку...
А истинных патриотов в Надор ссылают. На каторжные работы...

Гораздо больше т.н. Людей Чести, для которых предпочтения Алвы должны вроде бы служить антирекламой. Должны - но почему-то не служат.
По причине агрессивной рекламы иностранных атрибутов "культуры" и "преуспеяния", навязанной при попустительстве (а подчас, и соучастии) властей и чиновников.   

Исключения, вроде Лараков, руководствуются больше бюджетом, чем рекламой.
И уж никак не патриотизмом.
Таких патриотов, как студент Фрош, Талиг, увы, не рождает...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 22 Мая, 2023, 18:19:47
Мирабелла - это смесь личных интересов с общественными. Первое - это ненависть к Алве, который вообще-то избавил ее от нелюбимого супруга, и она исключает употребление кэналлийского внутрь. Второе - это отсутствие на столе любого импорта (мансай, кагетское), и это уже ближе к патриотизму.
Увы, но имеются серьезные подозрения о том, что второе никак не связано с патриотизмом (равно, как и о том, что Мирабелла вообще - не патриот Талига и в душе злоумышляла на власти предержащие) 
Так она мыслит категориями не Талига, а Талигойи, стонущей под пятой узурпаторов. Впрочем, она заключила перемирие с Талигом, позволив узурпаторам сделать ее дочь фрейлиной.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мая, 2023, 18:36:06
Мирабелла - это смесь личных интересов с общественными. Первое - это ненависть к Алве, который вообще-то избавил ее от нелюбимого супруга, и она исключает употребление кэналлийского внутрь. Второе - это отсутствие на столе любого импорта (мансай, кагетское), и это уже ближе к патриотизму.
Увы, но имеются серьезные подозрения о том, что второе никак не связано с патриотизмом (равно, как и о том, что Мирабелла вообще - не патриот Талига и в душе злоумышляла на власти предержащие) 
Так она мыслит категориями не Талига, а Талигойи, стонущей под пятой узурпаторов.
Именно. Если бы ей доставлялось вино Великой Талигойи (Слезы Ракана, например, или Кровь Эрнани) - она бы, конечно, патриотизм проявила.

Впрочем, она заключила перемирие с Талигом, позволив узурпаторам сделать ее дочь фрейлиной.
Но патриотическим духом не прониклась, и кэналлийское не пила сугубо из меркантильных соображений вкупе с национальной неприязнью.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Diva от 24 Мая, 2023, 10:45:36
"Вестник Свободной Данарии" сообщает, что проведенный анализ пустых бутылок из дома Алвы, подтверждает, что вино было безалкогольное. Таким образом, пресловутый аристократ спаивал население Талига, создавая образ гуляки, пьющего бочками...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2023, 12:04:54
У сильного всегда бессильный виноват

-Ты виноват, уж, тем, что хочется мне кушать! -
И, обвинив ужа, ягненка уволок.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 28 Мая, 2023, 12:21:31
У сильного всегда бессильный виноват

-Ты виноват, уж, тем, что хочется мне кушать! -
И, обвинив ужа, ягненка уволок.


Красиво! И не возразишь.  :D
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2023, 12:24:13
:)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 28 Сен, 2025, 19:06:25
Не помню, рассказывал ли я или нет анекдот.

На какую-то научную конференцию в Шотландию отправились в одном купе биолог, астроном, физик и математик.
Как только  поезд переехал Твид, глядящий в окно биолог увидел пасущуюся на  лугу черную овечку и заметил:
- Смотрите-ка, а овцы в Шотландии, оказывается, черные.
- Я бы сказал, в Шотландии встречаются черные овцы, - уточнил астроном.
- Точнее говоря, в Шотландии существует хотя бы одна черная овца, - поправил его физик.
- Откуда вы это взяли? Если уж говорить строго, то в Шотландии существует по крайней мере, одна овца и по крайней мере, у одной овцы по крайней мере, один бок является черным, - подвел итог математик.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Gileann от 29 Сен, 2025, 04:40:23
Не помню, рассказывал ли я или нет анекдот.

На какую-то научную конференцию в Шотландию отправились в одном купе биолог, астроном, физик и математик.
Как только  поезд переехал Твид, глядящий в окно биолог увидел пасущуюся на  лугу черную овечку и заметил:
- Смотрите-ка, а овцы в Шотландии, оказывается, черные.
- Я бы сказал, в Шотландии встречаются черные овцы, - уточнил астроном.
- Точнее говоря, в Шотландии существует хотя бы одна черная овца, - поправил его физик.
- Откуда вы это взяли? Если уж говорить строго, то в Шотландии существует по крайней мере, одна овца и по крайней мере, у одной овцы по крайней мере, один бок является черным, - подвел итог математик.

Видимо это было четырехместное купе, поэтому в нем не нашлось места для юриста. Потому что, если бы нашлось, он бы сказал:
- Давайте называть вещи своими именами. На территории, вероятно административно принадлежащей Шотландии в рамках суверенитета Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии был замечен по крайней мере один малоподвижный обьект, похожий на овцу, и одна наблюдаемая со значительного расстояния сторона этого обьекта, которую ограниченное число незаинтересованных свидетелей назвали "боком овцы" (не приведя документальных подтверждений этого мнения) в неопределенное время суток при неопределенном освещении оптически создавала впечатление имеющей темный цвет, близкий к черному. 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 06:14:11
О!!!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 29 Сен, 2025, 19:33:06
Супер!!!  :D
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 19:40:53
 ;D
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 04 Окт, 2025, 20:07:01
Знаете ли вы, что...

Величайшей биологической катастрофой в истории Земли считается пермско-триасовое вымирание, произошедшее 252 миллиона лет назад (впрочем, я думаю, что это мнение отдает эукариотическим шовинизмом: кислородная катастрофа два с половиной миллиарда лет назад была, пожалуй, более губительна - но тогда вымирали прокариоты, и нам, эукариотам, до них дела мало).
В общем,  считается, что при пермском вымирании исчезло более 80% (а по некоторым оценкам - более 85%) видов животных. И это вполне оправданно именуют биологической катастрофой
А между тем всего лишь за полтора миллиона лет практически у нас на глазах вымерло почти 90% видов близкого сердцам многих из нас рода Homo - и никто по этому поводу не переживает и биологической катастрофой для указанного рода не называет. 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2026, 11:14:25
О сложности математики

Попробуйте решить математическую задачку
Капитану Королевского флота в конце XVIII века положено месячное жалование 16 фунтов 16 шиллингов.
Сколько жалования за год ему причитается? 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: prokhozhyj от 14 Фев, 2026, 20:08:07
О сложности математики

Попробуйте решить математическую задачку
Капитану Королевского флота в конце XVIII века положено месячное жалование 16 фунтов 16 шиллингов.
Сколько жалования за год ему причитается?

201 фунт 12 шиллингов?


А между тем всего лишь за полтора миллиона лет практически у нас на глазах вымерло почти 90% видов близкого сердцам многих из нас рода Homo - и никто по этому поводу не переживает и биологической катастрофой для указанного рода не называет.

Страдаете хомоцентризмом, эр: ну как можно сравнивать один занюханный род (всего-то сколько там видов?..) со всей биотой планеты?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2026, 20:21:00

А между тем всего лишь за полтора миллиона лет практически у нас на глазах вымерло почти 90% видов близкого сердцам многих из нас рода Homo - и никто по этому поводу не переживает и биологической катастрофой для указанного рода не называет.

Страдаете хомоцентризмом, эр: ну как можно сравнивать один занюханный род (всего-то сколько там видов?..) со всей биотой планеты?
Вообще, конечно, да - в этом Вы правы. Максимум, десяток видов - на фоне биооазнообразия этг меньше погрешности исчисления.

Но все равно, согласитесь, есть некоторые перекос: пара видов дронтовых вымерла - передивают;  один дальневосточный вид дюгоневых вымер - переживают; а тут прямо на глазах у людей вымер чуть ли не весь род - и никто не плачет
Хотя, замечу, роль людей в вымирании этого рода, похоже, весьма велика. Это нам не мамонты с морскими коровами, которые, похоже, и без нас вымерли бы.

Впрочем, нам, аэробам,  у которых руки (жгутики и прочие подобные образования) по колено в крови загубленных в конце архея - начале протерозоя анаэробов, это не впервой...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2026, 20:35:39
О сложности математики

Попробуйте решить математическую задачку
Капитану Королевского флота в конце XVIII века положено месячное жалование 16 фунтов 16 шиллингов.
Сколько жалования за год ему причитается?
201 фунт 12 шиллингов?
Вы будете смеяться.
В обычный год 219 фунтов, в високосный - 219 фунтов 12 шиллингов.
По тогдашним британским законам в Королевском флоте при исчислении жалования любому моряку в месяце считалось 28 дней. Поэтому за год моряк получал 13 месячных и одно (или два в високосный год) дневных жалования. 
И это - не единственная особенность флотской математики: к примеру, в фунте флотского мяса числилось 14 унций (две - баталеру).
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 15 Фев, 2026, 11:22:08
PS Дополнительные нюансы заключаются в том, что при этом флотские сутки начинались (и заканчивались) примерно на 12 часов позже всяких прочих, а именно: на береговой службе - в 12 часов дня, на судне в кампании - в момент солнечной кульминации (наивысшей высоты Солнца над горизонтом).
Так что, формально говоря, при движении корабля навстречу Солнцу (особенно, при кругосветном путешествии) жалование оказывалось выше, чем при движении по Солнцу. И в результате за годовое кругосветное путешествие на восток капитанское жалование оказывалось на один фунт четыре шиллинга больше, чем при таком же путешествии на запад - при движении навстречу Солнцу день короче (за год первый корабль, двигаясь 365 суток, насчитывает себе 366 дней, второй - 364), а 28-дневный фискальный месяц от продолжительности солнечных суток не зависит.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 15 Фев, 2026, 12:02:59
"И скаредное лондонское Сити" - верно сказал поэт. Впрочем, при капитализме считать зарплату в неделю, а не в месяц, было сплошь и рядом - хоть у Драйзера, хоть у О'Генри. Высасывали все соки даже из капитанов. А месяц - он фактически 4 недели с небольшим.
У нас тоже прогресс не стоит на месте. Раньше отпуска считали по числу рабочих дней, теперь вроде бы перешли на календарные. Всем рулит компьютер, а ему так понятнее.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 15 Фев, 2026, 12:16:57
"И скаредное лондонское Сити" - верно сказал поэт. Впрочем, при капитализме считать зарплату в неделю, а не в месяц, было сплошь и рядом - хоть у Драйзера, хоть у О'Генри.
Хммм... А когда в Англии начался капитализм?

Высасывали все соки даже из капитанов.
Да, пожалуй, выплачивать в год тринадцать с лишком месячных жалований - это высасывание последних соков.

А месяц - он фактически 4 недели с небольшим.
Это у сухопутных - с небольшим. А в Королевском флоте - без небольшого. Ровно 28 дней.

У нас тоже прогресс не стоит на месте. Раньше отпуска считали по числу рабочих дней, теперь вроде бы перешли на календарные. Всем рулит компьютер, а ему так понятнее.
А в Адмиралтействе какого-нибудь XVII века даже компьютера не было. Там Сэм Пипс сидел (пока дневник не писал и математическими задачками с знакомым кембриджским парламентарием не баловался*). А в XVIII веке даже Пипса не было.
И прекрасно справлялись.


*
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%9F%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B0
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 15 Фев, 2026, 20:53:02
/*Оффтопично*/ Кстати, Сэмюэл Пипс - не только автор знаменитого дневника. Не только адресат Ньютона. В конце концов, не только человек, составивший целую эпоху военно-морской истории - именно он является автором концепции формального ранга (точнее, артиллерийского рейтинга) военного корабля и стандартизации кораблей в каждом ранге.  Кстати, кроме концепции он разработал и ее воплощение - рейтинги Пипса использовались почти два века всеми флотами мира - до конца парусного флота - а идея корабельных рангов жива и процветает и сейчас.
Для меня было удивлением узнать, что этот почтенный во всех отношениях джентльмен, не отрываясь от своего дневника и трудов в Адмиралтействе, три года был президентом Королевского общества совершенствования знаний о природе, сиречь, Академии наук.
Кстати, забавно - если о том, что он состоит в Королевском обществе, из его дневника еще узнать можно, то о том, что он его возглавлял, там ни слова. 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 16 Фев, 2026, 13:02:25
О сложности математики

Попробуйте решить математическую задачку
Капитану Королевского флота в конце XVIII века положено месячное жалование 16 фунтов 16 шиллингов.
Сколько жалования за год ему причитается?
201 фунт 12 шиллингов?
Вы будете смеяться.
В обычный год 219 фунтов, в високосный - 219 фунтов 12 шиллингов.
По тогдашним британским законам в Королевском флоте при исчислении жалования любому моряку в месяце считалось 28 дней. Поэтому за год моряк получал 13 месячных и одно (или два в високосный год) дневных жалования. 
И это - не единственная особенность флотской математики: к примеру, в фунте флотского мяса числилось 14 унций (две - баталеру).

Интересная математика.
Вот так и подумала, что не всё так просто? Есть крючочек!  :D
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 16 Фев, 2026, 13:16:30
О сложности математики

Попробуйте решить математическую задачку
Капитану Королевского флота в конце XVIII века положено месячное жалование 16 фунтов 16 шиллингов.
Сколько жалования за год ему причитается?
201 фунт 12 шиллингов?
Вы будете смеяться.
В обычный год 219 фунтов, в високосный - 219 фунтов 12 шиллингов.
По тогдашним британским законам в Королевском флоте при исчислении жалования любому моряку в месяце считалось 28 дней. Поэтому за год моряк получал 13 месячных и одно (или два в високосный год) дневных жалования. 
И это - не единственная особенность флотской математики: к примеру, в фунте флотского мяса числилось 14 унций (две - баталеру).

Интересная математика.
Вот так и подумала, что не всё так просто? Есть крючочек!  :D
И даже не один -  с учетом кругосветных путешествий.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 20 Апр, 2026, 20:33:23
Институт орнитологии РАН* имени Л.Л.Лукулла.

*
Римская академия наук
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 22 Апр, 2026, 18:50:39
Institutum Ornithologiae Culinariae Academiae Romanae Scientiarum, nomine Lukullae appellatum.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 22 Апр, 2026, 19:02:56
Или как вариант:
Institutum Academiae Scientiarum Romanorum de proprietatibus, qualitatibus et optimo usu avium, in honorem L. Licinii Luculli nominatum.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 22 Апр, 2026, 22:07:42
Все же надо выбрать между "Орнитологической кулинарии" и "Кулинарной орнитологии".
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 22 Апр, 2026, 22:18:45
А, можно и то, и другое.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 23 Апр, 2026, 11:16:01
А, можно и то, и другое.
Et panem omnino ne des.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2026, 11:46:48
И правильно!
Maiores pultem, non panem edebant. Cum linguis lusciniae.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: passer-by от 23 Апр, 2026, 17:05:50
И неправильно! Пожирают соловьиные язычки не языками патрициев-Апициев, а зубами,

Есть зубы у акулы. И у крокодила,
Природа зря зловредных зубами наградила,
Песни соловьиные больше не слышны,
В салат к лихим* Апициям попали летуны.

*лихие – лобные, недобрые, ехидные
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 23 Апр, 2026, 18:12:19
И неправильно! Пожирают соловьиные язычки не языками патрициев-Апициев, а зубами,

Есть зубы у акулы. И у крокодила,
Природа зря зловредных зубами наградила,
Песни соловьиные больше не слышны,
В салат к лихим* Апициям попали летуны.

*лихие – лобные, недобрые, ехидные
Стихи отражают непоследовательность позиции автора. Что значит "зря"? Кому нужны акула или крокодил без зубов? Это же их природное свойство!* Ну и сноска - наперекор художественной правде. Лихой - это удалой, боевой, молодецкий, отчаянный, залихватский, разбитной, ухарский, прыткий, хваткий, бойкий. Вместо этого нам преподносят одностороннюю точку зрения: злой, опасный, злобный (а не "лобный"), лютый, зловредный, злокозненный. Это о ком?

И вообще: откуда автору известно, чем пожирают соловьиные язычки? Я вот, например, этого не знаю. И с чем их едят - тоже. В салат, говорите? 

* Ч. Диккенс, "Крошка Доррит". "Это мое природное свойство", объясняет персонаж, который даст фору и акуле, и крокодилу.

Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2026, 19:11:04
Да и вообще, кто этих авторов нынче латыни учит?

Edere - это есть, а отнюдь не пожирать. В русском языке есть однокоренное слово - еда, а вовсе не "жратва".
И едят (edunt) еду не зубами, а ртом (это - к тому, что эти авторы и в анатомии не искушены).
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2026, 19:30:48
PS а как широко известная классическая римская фраза "Предки не ели хлеб - они ели кашу. С соловьиными язычками" смогла вызвать поток стихотворных инсинуаций в адрес крокодилов, акул и отважных удалых Апициев (при том, что кашу ели и Фабии, и Гегании, и Фурии, и Квинкции, и Валерии, и Горации, и Куриации, а соловьиные язычки - Л.Лициний Лукулл с гостями) - вообще непонятно.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: Colombo от 23 Апр, 2026, 19:36:38
Да и вообще, кто этих авторов нынче латыни учит?
Есть тут один подвижник...
Edere - это есть, а отнюдь не пожирать. В русском языке есть однокоренное слово - еда, а вовсе не "жратва".
И едят (edunt) еду не зубами, а ртом (это - к тому, что эти авторы и в анатомии не искушены).
Системный подход требует описания полного цикла, от попадания пищи в организм до покидания. Dentes non est necesse.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – XI
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2026, 19:46:27
Да и вообще, кто этих авторов нынче латыни учит?
Есть тут один подвижник...
Хотел бы я увидеть, кто сподвигся научить переводить "edere" как "пожирать"...

Edere - это есть, а отнюдь не пожирать. В русском языке есть однокоренное слово - еда, а вовсе не "жратва".
И едят (edunt) еду не зубами, а ртом (это - к тому, что эти авторы и в анатомии не искушены).
Системный подход требует описания полного цикла, от попадания пищи в организм до покидания. Dentes non est necesse.
Да!!! A edere necesse est. Ore.