Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – XI  (Прочитано 19082 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #45 : 11 Мая, 2023, 15:27:05 »

Да и пожалуйста, гуляйте на улице вне дома, что с того? Но тем не менее, что есть улица - это всё равно (см. выше).  ;D
Да я см., см., уже все глаза просм. Нету там понятия "улица"! Но я могу поделиться по секрету: самое главное для улицы - это название. Без него Вы адрес не укажете. А у нас два ряда домов есть, машины ездят, а улицы как таковой нету. Есть "территория СНТ".
Название - понятие сложное. Многогранное. Вспомним Абеляра - tunc quoque possit universale consistere, ut hoc nomen "platea" quando nulla est plateum quibus commune sit. Вспомним Шекспира - What's in a name? what we call a street by any other name would lead to the same place...

А гулять на улице мне некогда, надо картошку сажать. И прочие семена. И поливать, чтобы мерзавцы на грядках не валялись.
А я всегда гадал - зачем люди так часто льют воду на землю... Оказывается, от мерзавцев!

Давайте.
Но "пустое множество состоит из единственного элемента (самого́ пустого множества)".(с)
Плюньте в глаза этому (c). Пустое множество НЕ содержит элементов. Ни одного. В отличие от множества пустых множеств, которое содержит один элемент - единственное и неповторимое пустое множество.
Да, пустое множество - тоже понятие понятие сложное и многогранное. Вот оно есть - а не из чего не состоит. И ничего в нем нет. И каждый раз поневоле задумаешься - сколько их пустых множеств... Одно на всех, или столько же, сколько на свете элементов, которые могли в нем содержаться, но так и не содержатся - и есть ли в таком способ отличить одно пустое множество от другого...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #46 : 11 Мая, 2023, 15:42:28 »

Ну, давайте рассуждать логически.

Если при этом кто-то был, значит, он где-то жил. Или обитал. В общем, имел место.
Всегда ли из "был" логически следует "жил"? По-польски "mieszkał", от miejsce - место, которое он имел. Но "был в Москве" и "жил в Москве" - не одно и то же, а "был на работе" и "жил на работе" - и подавно. Логика, логика, ты, брат, пьяна...
А это - вопрос не к логике, а к лингвистике. Каковая намекает на существование в русском языке двух семантических категорий имени - одушевленного (кто-то) и неодушевленного (что-то). И если объект маркируется как одушевленный (кто-то), то из "был" логически следует "жил".

Значит, вне этого места, которое он имел, было пространство. Между этим местом и другим, в котором обитал кто-нибудь еще. Соответственно, между этими местами была улица. По которой любой мог осуществлять проход или проезд (или осуществлять перемещение в пространстве иным доступным способом).
Для хохмы: в ПДД РФ нет понятия "улица". Она там вообще не упоминается. А перемещение должно быть по правилам. Да и потом: пространство существует как вне Вашего "кто-то", так и внутри него, пространству это без разницы (wszystko jedno). Он может занимать реальное место или воображаемое, как в зеркале.
Вот которое вне "кого-то" - и при этом по нему перемещаются по правилам - логично назвать улицей.
А вот пространство, в котором перемещаются без правил, существует исключительно в воображении. Богатом и нездоровом. Ибо вообразить пространство, в котором перемещение осуществляется не по правилам (пусть даже простейшим - правила Ньютона для гравитации, Кулона для электромагнитного поля, сохранения импульса, энергии и прочим) обычному воображению сложно. 

А если при этом никого не было, то есть, не имело места, то само место же никуда не пропало! Оно просто было бесхозное - его никто не имел. Значит, между местами все равно была улица. Только пустая. Как пустое множество, которое все равно множество.
Итак, в одном месте никого не было, в другом месте тоже. Значит, между этими местами была улица. Очень логично.
Именно!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #47 : 11 Мая, 2023, 16:15:21 »

Фок Гюнце можно не доверять. Но неужели можно не доверять поздней тяжелой бомбардировке?
Кто такой храбрый - сказать, что она-де не могла сделать улицу? Вот пусть тот, храбрый, и скажет ей это прямо в лицо (или что уж у нее, у LHB, найдется). Она живо повторится и покажет, на что она способна.   
*да убоюсь я и фок Гюнце* Можно.
Ибо сделать улицу она не смогла, потому как для начала должна была построить дома. Если я увижу (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверю,

Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #48 : 11 Мая, 2023, 16:22:27 »

Фок Гюнце можно не доверять. Но неужели можно не доверять поздней тяжелой бомбардировке?
Кто такой храбрый - сказать, что она-де не могла сделать улицу? Вот пусть тот, храбрый, и скажет ей это прямо в лицо (или что уж у нее, у LHB, найдется). Она живо повторится и покажет, на что она способна.   
*да убоюсь я и фок Гюнце* Можно.
Ибо сделать улицу она не смогла, потому как для начала должна была построить дома. Если я увижу (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверю,
Когда увидите  (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверить уже не успеете...

А что до домов, то как сказано выше (и не мной) улица и дома - независимые понятия. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #49 : 11 Мая, 2023, 17:45:48 »

Фок Гюнце можно не доверять. Но неужели можно не доверять поздней тяжелой бомбардировке?
Кто такой храбрый - сказать, что она-де не могла сделать улицу? Вот пусть тот, храбрый, и скажет ей это прямо в лицо (или что уж у нее, у LHB, найдется). Она живо повторится и покажет, на что она способна.   
*да убоюсь я и фок Гюнце* Можно.
Ибо сделать улицу она не смогла, потому как для начала должна была построить дома. Если я увижу (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверю,
Когда увидите  (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверить уже не успеете...

А что до домов, то как сказано выше (и не мной) улица и дома - независимые понятия. 

Тут у меня опечатка. Следует написать: *Да НЕ убоюсь я и фок Гюнце".

А мной сказано, что зависимые. И попробуйте только сказать, что это моё мнение - не авторитетное.  8)
Совет.
И не пытайтесь сказать.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #50 : 11 Мая, 2023, 18:15:32 »

Фок Гюнце можно не доверять. Но неужели можно не доверять поздней тяжелой бомбардировке?
Кто такой храбрый - сказать, что она-де не могла сделать улицу? Вот пусть тот, храбрый, и скажет ей это прямо в лицо (или что уж у нее, у LHB, найдется). Она живо повторится и покажет, на что она способна.   
*да убоюсь я и фок Гюнце* Можно.
Ибо сделать улицу она не смогла, потому как для начала должна была построить дома. Если я увижу (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверю,
Когда увидите  (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверить уже не успеете...

А что до домов, то как сказано выше (и не мной) улица и дома - независимые понятия. 

Тут у меня опечатка. Следует написать: *Да НЕ убоюсь я и фок Гюнце".
Это понятно. Нашли, кого убояться...

А мной сказано, что зависимые. И попробуйте только сказать, что это моё мнение - не авторитетное. 8)
Запросто попробую.
Ваше мнение - не авторитетное.
Вот видите - получилось.

Совет.
И не пытайтесь сказать.
Да НЕ убоюсь я и passer-by (с).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #51 : 11 Мая, 2023, 22:16:35 »

Цитата: Colombo link=topic=2111.msg116134#msg116134
Плюньте в глаза этому (c). Пустое множество НЕ содержит элементов. Ни одного. В отличие от множества пустых множеств, которое содержит один элемент - единственное и неповторимое пустое множество.

Плюнула.
"
wikipedia.org
https://ru.wikipedia.org › wiki › Пустое_множество
Пустое множество — единственное множество, для которого класс множеств, равномощных ему, состоит из единственного элемента (самого́ пустого множества)".
Здесь написано практически то же самое, но заковыристо. Класс множеств и множество множеств - одно и  то же. Содержит единственный элемент - множество без (= с нулем) элементов. Как сказал бы некий граф, все пустые карманы множества пусты одинаково.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #52 : 11 Мая, 2023, 22:33:45 »

Давайте.
Но "пустое множество состоит из единственного элемента (самого́ пустого множества)".(с)
Плюньте в глаза этому (c). Пустое множество НЕ содержит элементов. Ни одного. В отличие от множества пустых множеств, которое содержит один элемент - единственное и неповторимое пустое множество.
Да, пустое множество - тоже понятие понятие сложное и многогранное. Вот оно есть - а не из чего не состоит. И ничего в нем нет. И каждый раз поневоле задумаешься - сколько их пустых множеств... Одно на всех, или столько же, сколько на свете элементов, которые могли в нем содержаться, но так и не содержатся - и есть ли в таком [случае] способ отличить одно пустое множество от другого...
Все так, но аккуратности ради - не надо говорить, из чего состоит множество. Лучше сказать, что оно содержит, т.е. какие элементы. Вот, к примеру, ящик яблок состоит из собственно ящика и собственно яблок, но зачем нам сам ящик? А содержит он яблоки, только яблоки и ничего, кроме конечного числа яблок.*
*
Telling nothing of the worms.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #53 : 11 Мая, 2023, 23:21:23 »

Давайте.
Но "пустое множество состоит из единственного элемента (самого́ пустого множества)".(с)
Плюньте в глаза этому (c). Пустое множество НЕ содержит элементов. Ни одного. В отличие от множества пустых множеств, которое содержит один элемент - единственное и неповторимое пустое множество.
Да, пустое множество - тоже понятие понятие сложное и многогранное. Вот оно есть - а не из чего не состоит. И ничего в нем нет. И каждый раз поневоле задумаешься - сколько их пустых множеств... Одно на всех, или столько же, сколько на свете элементов, которые могли в нем содержаться, но так и не содержатся - и есть ли в таком [случае] способ отличить одно пустое множество от другого...
Все так, но аккуратности ради - не надо говорить, из чего состоит множество. Лучше сказать, что оно содержит, т.е. какие элементы. Вот, к примеру, ящик яблок состоит из собственно ящика и собственно яблок, но зачем нам сам ящик? А содержит он яблоки, только яблоки и ничего, кроме конечного числа яблок.*
*
Telling nothing of the worms.

 Эр Colombo, так я ж уже плюнула. Вашему мнению верю сразу и безоговорочно. Вопрос закрыт, пусть себе это множество остаётся пустым и не считает себя элементом, если ему так нравится.  :D

А улица всё равно без домов не бывает. А домов там, где было много-много воды и звёздочки сияли и было так тепло и уютно, не было, улиц, значит, тоже. А фок Гюнце всё напридумывал, а Вы, наивный, ему поверили. *шёпотом* Не верьте ему, не верьте.
« Последнее редактирование: 11 Мая, 2023, 23:37:46 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #54 : 11 Мая, 2023, 23:34:39 »

Фок Гюнце можно не доверять. Но неужели можно не доверять поздней тяжелой бомбардировке?
Кто такой храбрый - сказать, что она-де не могла сделать улицу? Вот пусть тот, храбрый, и скажет ей это прямо в лицо (или что уж у нее, у LHB, найдется). Она живо повторится и покажет, на что она способна.   
*да убоюсь я и фок Гюнце* Можно.
Ибо сделать улицу она не смогла, потому как для начала должна была построить дома. Если я увижу (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверю,
Когда увидите  (не в лабораторных условиях) как она это сделала, тогда поверить уже не успеете...

А что до домов, то как сказано выше (и не мной) улица и дома - независимые понятия. 

Тут у меня опечатка. Следует написать: *Да НЕ убоюсь я и фок Гюнце".
Это понятно. Нашли, кого убояться...

А мной сказано, что зависимые. И попробуйте только сказать, что это моё мнение - не авторитетное. 8)
Запросто попробую.
Ваше мнение - не авторитетное.
Вот видите - получилось.

Совет.
И не пытайтесь сказать.
Да НЕ убоюсь я и passer-by (с).

Вот! Я всегда это подозревала, а теперь горько убедилась. Это так печально - убедиться в своих подозрениях.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #55 : 11 Мая, 2023, 23:45:05 »

А улица всё равно без домов не бывает. А домов там, где было много-много воды и звёздочки сияли и было так тепло и уютно, не было, улиц, значит, тоже. А фок Гюнце всё напридумывал, а Вы, наивный, ему поверили. *шёпотом* Не верьте ему, не верьте.
/*тоже шепотом*/ Спасибо, я буду чрезвычайно осторожен.
Вернемся на улицу, каковая есть пространство вне дома. Раз домов "там" не было, значит, все, что "там" было - улица, ибо вне дома. Пусть улиц с домами и не было, но весь мир был одной большой улицей, где было светло, тепло и сыро. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #56 : 12 Мая, 2023, 00:05:25 »

А улица всё равно без домов не бывает. А домов там, где было много-много воды и звёздочки сияли и было так тепло и уютно, не было, улиц, значит, тоже. А фок Гюнце всё напридумывал, а Вы, наивный, ему поверили. *шёпотом* Не верьте ему, не верьте.
/*тоже шепотом*/ Спасибо, я буду чрезвычайно осторожен.
Полагаете, поможет?
/*И тоже шепотом*/ А если он тайно проникнет в мозг и начнет там... незаметно навевать? А жертва даже не осознает и не почувствует?

Вернемся на улицу, каковая есть пространство вне дома.
Или даже просто пространство вне.

Размер домов "там" не было, значит, все, что "там" было - улица, ибо вне дома. Пусть улиц с домами и не было, но весь мир был одной большой улицей, где было светло, тепло и сыро.
Вот!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #57 : 12 Мая, 2023, 00:09:42 »

Вот! Я всегда это подозревала, а теперь горько убедилась. Это так печально - убедиться в своих подозрениях.
Хорошо.
ДА убоюсь я passer-by!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9912
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15396
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #58 : 12 Мая, 2023, 01:30:48 »

А улица всё равно без домов не бывает.

Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #59 : 12 Мая, 2023, 07:08:16 »

А улица всё равно без домов не бывает.


Москва Староволынская улица дом 10   :P
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий