Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Рассвет" => Тема начата: Скарапея от 19 Дек, 2017, 10:27:41
-
Мне не хватает воображения представить, что кто-то воспринимает Арамону "красавцем-дворянином" и разделяет его суждения. На мой взгляд, он изначально предстал человеком трусливым, неумным, самовлюбленным, тщеславным, невежественным, жадным, мстительным, сластолюбивым, мелочным... И все его оценки читателями воспринимались с точностью до наоборот. А уж проклинаемая супруга в таком контексте заочно вызывала сочувствие.
Луиза далеко не у всех вызывает симпатии, поскольку она не кукла Барби, а персонаж, живой, противоречивый с непростым жизненным опытом и очень своеобразным образом мысли. Мне она, как персонаж, нравится - я вообще люблю стерв и циников. Но в реальной жизни иметь дело с подобной особой мне бы не хотелось. Во всяком случае, с ней нельзя расслабляться, доверять ее словам нельзя ни в коем случае. И мне бы очень неприятна сама возможность подглядывания и подслушивания.
Мне импонирует сильный характер и острый ум Луизы, ее безжалостная ирония и самокритичность. Меня настораживает, что на протяжении нескольких книг она не вспоминает о младших детях - такое впечатление, что вымоленные, непохожие на Арамону Герард и Селина ей по-настоящему дороги, а младшие - живы, ну и слава богу - они ей просто не интересны.
Я прекрасно понимаю отношение Луизы к Эйвону - хочется почувствовать себя желанной, любимой, королевой... и все же поступает она эгоистично. Понятно, что Луизе не довелось в юности "поиграть" в похитительницу сердец, и она наверстывает.
Что мне не нравится, так это склонность Луизы к безапелляционным суждениям на основании недостоверных данных. Она решила, что Валентин влюблен в королеву, поверила "исповеди" Катарины... Вероятно, Луиза привыкла к своему превосходству в умственном отношении (на фоне привычного окружения - Арамоны, матушки - это действительно так), поэтому и не сомневается в своих суждениях, навешивает ярлыки.
Что меня по-настоящему настораживает в этом персонаже - ее многолетняя "любовь" к человеку, которого она не знает совершенно. Я в такую "любовь" не верю - это нездоровая фиксация, суррогат нереализованных чувств, либо, в данном конкретном случае, проявление силы Раканов, благодаря которой все особы женского пола от 13 до 70 вожделеют Алву (за единственным приятным исключением Эмильенны).
-
На мой взгляд, он изначально предстал человеком трусливым, неумным, самовлюбленным, тщеславным, невежественным, жадным, мстительным, сластолюбивым, мелочным...
На мой взгляд, слово "неумный" в этом ряду лишнее.
Остальные перечисленные недостатки очеидны, но обвинять капитана в отсутствии ума на материале первого тома нельзя. Напротив, он предстает человеком по-своему очень сметливым: устроить себе самострел и не попасться - достаточно нетривиальная задача.
Так что его мнение о жене лично я поначалу принял совершенно за чистую монету. Тем приятнее было потом осознать, что ошибся.
-
Госпожа Арамона до определенного момента - просто добродетельная мать и супруга пучеглазого болвана, который стал отцом ее детей. Переломным моментом стала Октавианская ночь, когда добрые соседи уже примерялись прикончить всю семью, а некстати вернувшийся папенька забрал с собой Циллу и чуть не забрал всех, отрезав путь через окно. Именно тогда Луиза встретилась с "человеком, которого она не знает совершенно", который помог Герарду стать на ноги, а потом и саму Луизу выдернул из хлопот по хозяйству, добавив ей хлопот по королевству. Проще говоря, Рокэ спас этих мало знакомых ему людей, и они ответили преданностью. Ну а что там было сверх преданности - это не повлияло на дела. Мы ведь должны судить по делам, как считает эрэа Tany. Да и судить, если честно, желания никакого.
Мне она, как персонаж, нравится - я вообще люблю стерв и циников. Но в реальной жизни иметь дело с подобной особой мне бы не хотелось. Во всяком случае, с ней нельзя расслабляться, доверять ее словам нельзя ни в коем случае. И мне бы очень неприятна сама возможность подглядывания и подслушивания.
Нужно уточнить, что Луиза - не среди равных. Вокруг нее сплошь особы высокого происхождения, часть из которых - негодяи разного калибра. Ее позиция даже хуже, чем у Айрис. Во дворце ее благожелательно терпят, но защищать, если что, будет разве что королева. Да и самой Луизе есть кого защищать, так что ведет она себя как разведчик в глубоком-преглубоком тылу врага. Ну и - упрекать в подслушивании во дворце, где стены по определению имеют уши, немного смешно. Немного.
Теперь как персонаж. Луизу отличает как трезвая оценка настоящего, так и способность просчитывать будущее. Ей далеко до Лионеля, который просчитывает поведение и мысли, но трезвый расчет сильно помогает. Впрочем, главное - не способности и, рискну возразить, не дела. Главное - мотивы. Ну а описать мотивы Луизы... если одним словом, то это служение.
-
Судить людей следует по их делам.
Полностью с Вами согласна. Я по настоящему оценила Луизу именно по ее поступкам относительно Катарины. Относительно остальных - это уже потом. Мысли, чувства, выраженьица, ярлыки - это одно, а поступки это другое. Даже к Ричарду отнеслась по-человечески. Мэллит тоже и подглядывает, и подслушивает, и выслеживает, и даже колотушкой тюкает, а потом еще и топит. И при этом ничуть не становится у поклонников менее любимой и симпатичной. :)
Сейчас мы пытаемся быть объективными в своих симпатиях и антипатиях, но на мой взгляд это не всегда работает.
-
На мой взгляд, он изначально предстал человеком трусливым, неумным, самовлюбленным, тщеславным, невежественным, жадным, мстительным, сластолюбивым, мелочным...
На мой взгляд, слово "неумный" в этом ряду лишнее.
Остальные перечисленные недостатки очеидны, но обвинять капитана в отсутствии ума на материале первого тома нельзя. Напротив, он предстает человеком по-своему очень сметливым: устроить себе самострел и не попасться - достаточно нетривиальная задача.
Так что его мнение о жене лично я поначалу принял совершенно за чистую монету. Тем приятнее было потом осознать, что ошибся.
Да ладно Вам, право слово! Трюк со шляпой, на ногу/руку надетой, ненамного моложе лука и стрел, это я Вам как рвач заявляю ;) Насчёт "не попасться", так немного осторожности - по сторонам поглядеть перед реализацией замысла - и чуток удачи - никто не появился внезапно, да и пуля не раздробила к Зеленоглазому кости ступни, что означало бы ампутацию, и сепсис не развился от попавших в рану фрагментов шляпы, сапога, чулка это сетера.
Арнольд именно что неумён, нет, не дурак, конечно, и хитрован, но ума невеликого.
Хотя бы взять его планов громадьё по замужеству Люциллы! Он же не мечтает о несбыточном, как Луиза о Рокэ - он отбор ведёт, и графы его не устраивают! Герцога ему в зятья подавай! Полный отрыв от реальности налицо. Реакции на художества Сузы-Музы в те же ворота. Да и семейная жизнь - ведь сам, своею собственной рукой себе из дома филиал Заката соорудил, что ему, договорённости с женой достичь было трудно? Да, любви нет, но покой в доме обеспечить было вполне по силам. И с Зоей тоже - ну на кой Чужой ему её дразнить и провоцировать постоянно? При том, что Гастаки явно сильнее, и из каждой схватки Арамона уползает изрядно помятым. Даже если схватка из пары реплик состояла, и ему смекалки хватило не продолжать. Но нет, Арнольд в следующий раз всё равно нарывается!
Так что житейскую смекалку с умом путать все же не стоит. С первым у бравого капитана все в полном порядке, а вот со вторым - глухо.
-
Арнольд именно что неумён, нет, не дурак, конечно, и хитрован, но ума невеликого.
Среднего он ума, по первому впечатлению. Как все, как большинство, не хуже и не лучше.
Первое подозрение, что он глупее среднего, возникает именно тогда, когда мы осознаем, что он, проживя с Луизой двадцать лет, так ничего про нее и не понял. Но для этого нам самим надо с Луизой сперва познакомиться и увидеть ее своими глазами. Раньше - нету оснований.
Герцога ему в зятья подавай! Полный отрыв от реальности налицо.
Ну, это уже из разряда "дура не дура, а сто рублей в день имею".
Отрыв отрывом, а и Цилла герцога чуть-чуть не получила, и Селина не за Уилера выйдет - сомневетесь?..
Реакции на художества Сузы-Музы в те же ворота.
А тут дело было скорее не в недостатке ума, а в избытке чванства.
-
Да ладно, с умом там точно не очень - заначку от жены и то спрятать толком не мог ;D
-
Да ладно, с умом там точно не очень - заначку от жены и то спрятать толком не мог ;D
И это мы тоже узнаем только после PoVа Луизы, а не до. :)
-
Ну, тут мнение на мнение. Мне вот он сразу показался недалёким, Вам - нет. Дальнейшее знакомство всё же в пользу моего впечатления говорит ;) Не потому, что я весь такой умный, много с кем из Отблесков в лужу сел, но по Арнольду таки угадал ;D
-
Ну, тут мнение на мнение. Мне вот он сразу показался недалёким, Вам - нет. Дальнейшее знакомство всё же в пользу моего впечатления говорит ;) Не потому, что я весь такой умный, много с кем из Отблесков в лужу сел, но по Арнольду таки угадал ;D
Осталось только уточнить: про Луизу Вы тоже сразу подумали, что раз Арамона ее ругает, то она умная и хорошая?..
-
А вот Луиза как раз относится к тем персонажам, с которыми я исполнил великолепный "Плюх" ;D Благо, что не при всем честном народе, не было меня о ту пору на ЗФ.
-
А вот Луиза как раз относится к тем персонажам, с которыми я исполнил великолепный "Плюх" ;D Благо, что не при всем честном народе, не было меня о ту пору на ЗФ.
Да в том-то и дело, что никакой это не плюх. Оснований не верить мнению Арнольда о Луизе - просто не было.
И насколько мне известно (меня о ту пору на ЗФ тоже не было, но архивы я читал), до ее репортажа никто это мнение сомнению ни разу не подвергал.
-
На мой взгляд, он изначально предстал человеком трусливым, неумным, самовлюбленным, тщеславным, невежественным, жадным, мстительным, сластолюбивым, мелочным...
На мой взгляд, слово "неумный" в этом ряду лишнее.
Остальные перечисленные недостатки очеидны, но обвинять капитана в отсутствии ума на материале первого тома нельзя. Напротив, он предстает человеком по-своему очень сметливым: устроить себе самострел и не попасться - достаточно нетривиальная задача.
Так что его мнение о жене лично я поначалу принял совершенно за чистую монету. Тем приятнее было потом осознать, что ошибся.
На мой взгляд, то, что ему пришлось устраивать самострел показывает нехватку ума в первую очередь. Иначе устроился бы при штабе, интендантском обозе (Мой склероз настаивает - таки попался. То, что Окделл его не прижал, так то Эгмонт - лох, а не Арамона - умник. Но я могла и забыть детали.) Однако дело не в этом. Мне просто кажется крайне сомнительным утверждение, что кто-то невзлюбил Луизу, доверившись уму и нравственным достоинствам ее супруга.
Мне она, как персонаж, нравится - я вообще люблю стерв и циников. Но в реальной жизни иметь дело с подобной особой мне бы не хотелось. Во всяком случае, с ней нельзя расслабляться, доверять ее словам нельзя ни в коем случае. И мне бы очень неприятна сама возможность подглядывания и подслушивания.
Нужно уточнить, что Луиза - не среди равных. Вокруг нее сплошь особы высокого происхождения, часть из которых - негодяи разного калибра. Ее позиция даже хуже, чем у Айрис. Во дворце ее благожелательно терпят, но защищать, если что, будет разве что королева. Да и самой Луизе есть кого защищать, так что ведет она себя как разведчик в глубоком-преглубоком тылу врага. Ну и - упрекать в подслушивании во дворце, где стены по определению имеют уши, немного смешно. Немного.
Как персонажу ей несомненный плюс - она вводит нас в курс тайных хитросплетений и, в частности, благодаря ей мы видим встречу Ирэны и Жермона. Но я бы не хотела, чтобы в моем доме за мной подсматривали в замочную скважину. И я бы не хотела общаться с человеком, который, улыбаясь мне в лицо, поддакивая, про себя думает то, что думает Луиза. И мне по барабану мотивы.
-
Да нет, Вы у меня достижений в плане плюханья не отбирайте ;D
Я ж Луизе-репортеру поверил, в её подколодность и протчая, протчая, протчая. И на каком этапе за этим мысленным ерничаньем в свой адрес, или как это назвать правильно, увидел её настоящую - уже не припомню, до Надора пожалуй. Но в Багерлее ЕМНИС Луиза для меня в статусе дряни порядочной отправлялись - это ли не посадка в лужу?
П.С.
Эрэа Скарапея, попался он не на самостреле, а непосредственно перед таковым - когда просто в ходе атаки за кочку спрятался. Там-то Арнольда ПСЭ и заметил и чуть не пристрелил. А вот когда Окделла "медведи" отвлекли и не дали совершить единственный за всю жизнь приличный поступок ;D, шляпа на ногу и была водружена.
И да, не понимать про себя любимого, что трус клинический и от армии держаться нужно не просто подальше, а оооочень далеко - тоже о великом уме свидетельствует :P
-
Мне просто кажется крайне сомнительным утверждение, что кто-то невзлюбил Луизу, доверившись уму и нравственным достоинствам ее супруга.
Мне тоже. Равно как и противоположное: что кто-то возлюбил Луизу только потому, что супруг ее ругал.
Но я бы не хотела, чтобы в моем доме за мной подсматривали в замочную скважину.
А мне пофиг. Не увлекает меня эта чисто западная концепция святости privacy. Ну, увидит кто-то, как я ковыряю пальцем в... носу - мне-то с того какой убыток?
Уж во всяком случае я это прощу человеку, который всегда поможет в сложной ситуации, не дожидаясь, пока его попросят.
-
Да нет, Вы у меня достижений в плане плюханья не отбирайте ;D
Я ж Луизе-репортеру поверил, в её подколодность и протчая, протчая, протчая. И на каком этапе за этим мысленным ерничаньем в свой адрес, или как это назвать правильно, увидел её настоящую - уже не припомню, до Надора пожалуй. Но в Багерлее ЕМНИС Луиза для меня в статусе дряни порядочной отправлялись - это ли не посадка в лужу?
Да, это да, это вправду плюх.
Я-то Луизу оценил ровно в тот момент, когда она арнольдову заначку отдала священнику.
-
Вот, а я это на страх списал.
-
А вот Луиза как раз относится к тем персонажам, с которыми я исполнил великолепный "Плюх" ;D Благо, что не при всем честном народе, не было меня о ту пору на ЗФ.
Да в том-то и дело, что никакой это не плюх. Оснований не верить мнению Арнольда о Луизе - просто не было.
И насколько мне известно (меня о ту пору на ЗФ тоже не было, но архивы я читал), до ее репортажа никто это мнение сомнению ни разу не подвергал.
Основания не доверять мнению Арамоны о чем бы то ни было имелись. То, что он крайне предвзятый человек, не стремящийся к объективности было очевидно. Я хочу напомнить, что тема началась с утверждения будто антипатия к Луизе растёт исключительно из внутреннего согласия с ее мужем. Мне кажется, это очень лихое заявление. Мне очень трудно представить того, кто уже прочитав репортаж Луизы, продолжает солидаризироваться с Арамоной. Но я, наверное, не должна обобщать - возможно, есть и такие, надеюсь они о себе и заявят. Могу сказать за себя. Для меня мнение Аоамоны было ничтожно, а вот репортаж Луизы очень понравился И нравится она сама - ее жизнелюбие, стойкость, хватка, хитрость, упрямство, специфический взгляд на мир и людей. Однако я прекрасно вижу, почему она может не нравиться. Собственно, поэтому Луиза настолько интересна. Она живая, неидеальная, неприлизанная, цепляющая.
Госпожа Арамона до определенного момента - просто добродетельная мать и супруга пучеглазого болвана, который стал отцом ее детей. Переломным моментом стала Октавианская ночь, когда добрые соседи уже примерялись прикончить всю семью, а некстати вернувшийся папенька забрал с собой Циллу и чуть не забрал всех, отрезав путь через окно. Именно тогда Луиза встретилась с "человеком, которого она не знает совершенно", который помог Герарду стать на ноги, а потом и саму Луизу выдернул из хлопот по хозяйству, добавив ей хлопот по королевству. Проще говоря, Рокэ спас этих мало знакомых ему людей, и они ответили преданностью. Ну а что там было сверх преданности - это не повлияло на дела. Мы ведь должны судить по делам, как считает эрэа Tany. Да и судить, если честно, желания никакого.
Теперь как персонаж. Луизу отличает как трезвая оценка настоящего, так и способность просчитывать будущее. Ей далеко до Лионеля, который просчитывает поведение и мысли, но трезвый расчет сильно помогает. Впрочем, главное - не способности и, рискну возразить, не дела. Главное - мотивы.
Я бы сама была в восторге, если бы все этим и ограничивалось - на мой взгляд, так... просто естественней. Но ведь любовь к синеглазому красавицу, сперва оруженосцу, потом герцогу, рефреном во всем репортаже Луизы. Вплоть до "пристроить детей и сдохнуть на его могиле". Воля ваша, по мне это уже что-то болезненное. И ведь даже со стороны заметно - Арлетта углядела.
Что касается мотивов - главный мотив Луизы выжить вместе с детьми и пристроить их получше. На мой взгляд, прекрасный мотив! А вот то, что Луиза собственное выживание связала со спасением мира в целом делает честь ее уму.
-
То, что он крайне предвзятый человек, не стремящийся к объективности было очевидно.
Мнэ - а в цикле есть хоть один человек, стремящийся к объективности? Ну, кроме, может быть, Шабли (у которого зто напрочь не получается)?
-
Я в КНК думала, что Луиза - проходной персонах, так что, по факту, и вовсе о ней не думала. А зауважала я ее после эпизода, когда она попадает накануне Октавианской ночи в толпу мародеров. Тут уже видны ее ум, выдержка, сила воли, умение выходить из сложных ситуаций. А подкупило меня вот это: - Не надо возвращать Айрис в Надор, монсеньор! Я слышала об этом семействе.
Я бы сама была в восторге, если бы все этим и ограничивалось - на мой взгляд, так... просто естественней. Но ведь любовь к синеглазому красавицу, сперва оруженосцу, потом герцогу, рефреном во всем репортаже Луизы. Вплоть до "пристроить детей и сдохнуть на его могиле". Воля ваша, по мне это уже что-то болезненное. И ведь даже со стороны заметно - Арлетта углядела.
И что из этого следует? Углядела одна Арлетта, так она женщина исключительного ума и наблюдательности. Разве это помешало Луизе быть верной женой и любящей матерью? Она со своей любовью на шею герцогу не вешается, нигде об этом не трубит, ничего для себя не требует и ни на что не надеется. Но ведь и кошке позволено смотреть на короля. ;) Мало ли кто о чем мечтает. Вот Юлиана всем рассказывает о своем Курте. Арлетта двадцать лет хранит верность покойнику - тоже тараканы своего рода. Или любить красавца маршала позволено только юным красоткам, а кривоногим вдовым капитаншам заказано? так отвечу словами Луизы "Любовь, она такая, прет, как крапива, ничего не спрашивая"
-
Я не верю в заочную "любовь" в принципе. Чувство к человеку, которого ты не знаешь лично, с которым не общался, не имел общих дел - это самообман. А обманывать себя чревато.
То, что он крайне предвзятый человек, не стремящийся к объективности было очевидно.
Мнэ - а в цикле есть хоть один человек, стремящийся к объективности? Ну, кроме, может быть, Шабли (у которого зто напрочь не получается)?
А какая разница, как с объективностью у всех остальных. Речь об Арамоне. О доверии ему.
-
То, что он крайне предвзятый человек, не стремящийся к объективности было очевидно.
Мнэ - а в цикле есть хоть один человек, стремящийся к объективности? Ну, кроме, может быть, Шабли (у которого зто напрочь не получается)?
А это смотря что под объективностью понимать ;D Если "всех понять, простить, обнять и плакать", то да, таких не видно ;D
А отнестись даже к врагу с уважением, понять его мотивы и из этого исходя действовать дальше, то ли найдя с оным некие точки соприкосновения, или же, если никаких точек и общих интересов не находится, то тогда уж до конца драться - таких больше чем достаточно.
Скарапея, в моём изначально отрицательном отношении к Луизе точно Арнольд невиновен. Его мнение о жене, согласен с Вами на 146,78%, для меня было ничтожно. Повторюсь, поверил её "самооговорам" мысленным, ну а потом уже - упёртость раньше меня родилась, мнение менять тяжко было.
И, эрэа Таny, согласен с Вами - сперва Луиза казалась проходным персонажем, оттого её переживания в Кошоне не то чтобы незамеченными прошли, но переферией. В Октавианской резне сочувствовал попавшей в переплёт женщине, но тоже не задумывался о ней. Эпизод с Алвой и Окделлом вроде должен был вистов ей записать, но тоже как-то вскользь прошёл. Отправка сына на войну - где мои глаза были при первом прочтении?!!! Вот же она вся (ну не вся, но значительной своей частью, и из этой косточки динозавр восстанавливается в лучшем виде, даже усилий особых не надо!) Выволочка Мирабелле в особняке Алвы - высший пилотаж! Почему симпатии ещё не было, сейчас просто не понимаю, это не иначе как магия какая-то ;) Притом уже явно вдова Арамона из "массовки" вышла, стала значимым персонажем. Действия в качестве придворной дамы - тут разве что любовь к подслушиванию в упрёк можно поставить, ну не люблю я таких любопытных! И внутренние монологи. Вот, видимо, отсюда и предвзятость к вдовой капитанше - не составленное вовремя мнение, хотя материала хватало плюс отношение к любопытным Варварам, невзирая на пол таковых, плюс признания многочисленные самой Луизы в монологах внутренних - ну, если уж репортер сам себя такими красками рисует, то такой он и есть! Сама же призналась!
-
...плюс признания многочисленные самой Луизы в монологах внутренних - ну, если уж репортер сам себя такими красками рисует, то такой он и есть! Сама же призналась!
Это она всего лишь самокритична. Я, например, могу воскликнуть "Ох я идиот!", но это не причина немедленно выражать согласие. ;D
-
...плюс признания многочисленные самой Луизы в монологах внутренних - ну, если уж репортер сам себя такими красками рисует, то такой он и есть! Сама же призналась!
Это она всего лишь самокритична. Я, например, могу воскликнуть "Ох я идиот!", но это не причина немедленно выражать согласие. ;D
Абсолютно согласна. Меня всегда настораживают люди, которые умеют себя похвалить и выставить в выгодном свете. Как-то ближе те, кто не стесняется обозвать себя дураком, стервой, лохом. :)
-
Разве это помешало Луизе быть верной женой и любящей матерью?
Поймала себя на мысли, что ни разу не считаю верность такому как Арамона, чем-то похвальным. Уж точно я не стала бы относится к Луизе хуже, если бы Амалию с Жюлем она нагуляла от каких-нибудь приятных ее сердцу кавалеров. А если бы благодаря воспоминаниям об этих ночах, младшие дети хоть иногда занимали ее мысли, градус моей симпатии заметно повысился бы.
Собственно, моя симпатия к Луизе объясняется тем же, что и антипатия к Арно - я люблю персонажей сложных, неоднозначных, противоречивых. в которых можно покопаться, заняться глубинным анализом. Которые раскрываются постепенно, преподносят сюрпризы. Живых персонажей, которых по-разному воспринимают другие герои. Я не люблю бойскаутов с белозубой улыбкой, от которых все пребывают в перманентном восторге. Да, я заметила, как лихо срезало мне карму, благодаря Савиньяку. Но от дружного крика "Ах, няшечка! Как же такого усю-пусечку не любить" стало только противней.
-
Но от дружного крика "Ах, няшечка! Как же такого усю-пусечку не любить"
Да вполне можно кого угодно не любить. Некоторые и Алву не любят. И ничего. Я вот довольно долго, до "Заката", не любил Руппи - и ничего.
Позиция "этот персонаж плоский, скучный, недостаточно неоднозначный" - не вызывает возражений даже у тех, кто с ней не согласен.
Но вот когда в попытке рационально обосновать неприязнь до персонажа начинают докапываться как до того телеграфного столба и на пустом месте раздувать из мухи слона - вот это действитительно популярности не способствует.
-
Чистый офф-топ
лично я никому карму никогда не срезаю, а Вам даже добавляла, потому что интересно поспорить с интересным собеседником. Моя лучшая подруга на этом форуме Яга недолюбливает Селину, на моем отношении в Яге это никоим образом не сказывается. На вкус и цвет...
-
Но я бы не хотела, чтобы в моем доме за мной подсматривали в замочную скважину.
Осталось уволить слуг. От слуг вообще невозможно что-нибудь скрыть, придется Ирэне самой хвататься за метлу и сковородку.
И я бы не хотела общаться с человеком, который, улыбаясь мне в лицо, поддакивая, про себя думает то, что думает Луиза. И мне по барабану мотивы.
Вы умеете читать мысли? Тогда откуда такая уверенность в окружающих?
Поймала себя на мысли, что ни разу не считаю верность такому как Арамона, чем-то похвальным. Уж точно я не стала бы относится к Луизе хуже, если бы Амалию с Жюлем она нагуляла от каких-нибудь приятных ее сердцу кавалеров.
А главное, это так жизненно! Гулять по мужикам... ах, простите, приятным сердцу кавалерам - это понятно, дело житейское, куда как более житейское, нежели платоническая любовь к Алве?
Была бы нормальная баба, так младших родила бы от сантехника соседа и радостно выскочила замуж за этого, который ее замуж звал, мельника, что ли.
Видимо, так.
Собственно, моя симпатия к Луизе объясняется тем же
Так это была симпатия?!
-
И я бы не хотела общаться с человеком, который, улыбаясь мне в лицо, поддакивая, про себя думает то, что думает Луиза. И мне по барабану мотивы.
Вы умеете читать мысли? Тогда откуда такая уверенность в окружающих?
Я и без чтения мыслей скажу, что тогда вам надо уехать на необитаемый остров, потому что большинство людей думает куда хуже. Просто достаточно открыть глаза и уши и смотреть, и слушать, как ведут себя люди по отношению к другим и что говорят заглазно о тех, кому поддакивают, и не надо думать, что в отношении вас все не так. Луиза по крайней мере объективна.
-
Но от дружного крика "Ах, няшечка! Как же такого усю-пусечку не любить"
Да вполне можно кого угодно не любить. Некоторые и Алву не любят. И ничего. Я вот довольно долго, до "Заката", не любил Руппи - и ничего.
Позиция "этот персонаж плоский, скучный, недостаточно неоднозначный" - не вызывает возражений даже у тех, кто с ней не согласен.
Но вот когда в попытке рационально обосновать неприязнь до персонажа начинают докапываться как до того телеграфного столба и на пустом месте раздувать из мухи слона - вот это действитительно популярности не способствует.
Особенно когда псевдорациональную чушь начинают оправдывать правом иметь свое мнение.
-
Но я бы не хотела, чтобы в моем доме за мной подсматривали в замочную скважину.
Осталось уволить слуг. От слуг вообще невозможно что-нибудь скрыть, придется Ирэне самой хвататься за метлу и сковородку.
Проблемы Ирэны - это проблемы Ирэны. Помнится, я четко написала, что Луиза нравится мне, как персонаж, но в реальной жизни я предпочла бы держать дистанцию
И я бы не хотела общаться с человеком, который, улыбаясь мне в лицо, поддакивая, про себя думает то, что думает Луиза. И мне по барабану мотивы.
Вы умеете читать мысли? Тогда откуда такая уверенность в окружающих?
К сожалению в реальной жизни, у меня нет возможности прочесть внутренний монолог собеседника, поэтому и предпочитаю общаться с теми, от кого не жду подвоха. Разумеется, я могу ошибиться.
Поймала себя на мысли, что ни разу не считаю верность такому как Арамона, чем-то похвальным. Уж точно я не стала бы относится к Луизе хуже, если бы Амалию с Жюлем она нагуляла от каких-нибудь приятных ее сердцу кавалеров.
А главное, это так жизненно! Гулять по мужикам... ах, простите, приятным сердцу кавалерам - это понятно, дело житейское, куда как более житейское, нежели платоническая любовь к Алве?
А при чем здесь лучше-хуже? Кому лучше? Кому хуже? Я не верю в "любовь" к человеку, которого лично не знаешь, как не верю, например, в порчу. И то, и другое - придумка, попытка закамуфлировать реальную проблему, чтобы не решать ее.
Была бы нормальная баба, так младших родила бы от сантехника соседа и радостно выскочила замуж за этого, который ее замуж звал, мельника, что ли.
Видимо, так.
Интересно, где это я писала о ненормальности... Помнится речь шла о том, что неверность такому мужу, как Арамона, не являеться для меня чем-то предосудительным.
Собственно, моя симпатия к Луизе объясняется тем же
Так это была симпатия?!
А читать с начала не пробовали? Я же писала, что мне Луиза симпатична, как персонаж. А персонажи нравятся именно неоднозначностью.
-
Но от дружного крика "Ах, няшечка! Как же такого усю-пусечку не любить"
Да вполне можно кого угодно не любить. Некоторые и Алву не любят. И ничего. Я вот довольно долго, до "Заката", не любил Руппи - и ничего.
Позиция "этот персонаж плоский, скучный, недостаточно неоднозначный" - не вызывает возражений даже у тех, кто с ней не согласен.
Но вот когда в попытке рационально обосновать неприязнь до персонажа начинают докапываться как до того телеграфного столба и на пустом месте раздувать из мухи слона - вот это действитительно популярности не способствует.
Особенно когда псевдорациональную чушь начинают оправдывать правом иметь свое мнение.
А вот о "праве на собственное мнение" я точно никогда не писала.
-
Мэллит тоже и подглядывает, и подслушивает, и выслеживает, и даже колотушкой тюкает, а потом еще и топит. И при этом ничуть не становится у поклонников менее любимой и симпатичной. :)
Помнится, именно Мэллит у многих вызывала антипатию даже до колотушек.
-
Интересно, где это я писала о ненормальности... Помнится речь шла о том, что неверность такому мужу, как Арамона, не является для меня чем-то предосудительным.
Какая прелесть... (c) И эти люди запрещают мне подсматривать и подслушивать! :D :D :D
Рискну предположить, что для Луизы неверность мужу таки является предосудительной.
-
К сожалению в реальной жизни, у меня нет возможности прочесть внутренний монолог собеседника, поэтому и предпочитаю общаться с теми, от кого не жду подвоха. Разумеется, я могу ошибиться.
Все мы не ждем подвоха от близких. Но как вам удается ни разу не припечатать мысленно кого-нибудь? Или вы вроде покойной Новодворской – «я буду говорить тебе правду, сколь бы горька она не была»?
Я не верю в "любовь" к человеку, которого лично не знаешь, как не верю, например, в порчу. И то, и другое - придумка, попытка закамуфлировать реальную проблему, чтобы не решать ее.
Ну, мало ли во что вы не верите…
Интересно, как Луиза должна была решать проблему с нелюбимым и нелюбящим мужем в тамошних условиях и при тамошних законах. Закрутить с каким-нибудь почтенным шорником, на радость соседям? О, общество сильно порадуется, заодно и на детях отразится, но это ж пустяки.
Помнится речь шла о том, что неверность такому мужу, как Арамона, не являеться для меня чем-то предосудительным.
Верность или есть, или ее нет. И своей верностью – не только такому мужу, а верностью вообще – Луиза дорога мне вдвойне.
-
Мэллит тоже и подглядывает, и подслушивает, и выслеживает, и даже колотушкой тюкает, а потом еще и топит. И при этом ничуть не становится у поклонников менее любимой и симпатичной. :)
Помнится, именно Мэллит у многих вызывала антипатию даже до колотушек.
Имелись ввиду именно ТЕ, кто любит Мэллит, не взирая на колотушки. Повторюсь - это всего лишь иллюстрация моего мнения о частой немотивированности симпатии и антипатии к персонажам :)
-
Но от дружного крика "Ах, няшечка! Как же такого усю-пусечку не любить"
Да вполне можно кого угодно не любить. Некоторые и Алву не любят. И ничего. Я вот довольно долго, до "Заката", не любил Руппи - и ничего.
Позиция "этот персонаж плоский, скучный, недостаточно неоднозначный" - не вызывает возражений даже у тех, кто с ней не согласен.
Но вот когда в попытке рационально обосновать неприязнь до персонажа начинают докапываться как до того телеграфного столба и на пустом месте раздувать из мухи слона - вот это действитительно популярности не способствует.
Особенно когда псевдорациональную чушь начинают оправдывать правом иметь свое мнение.
А вот о "праве на собственное мнение" я точно никогда не писала.
Это не о вас сейчас, а ранее бытовавшей моде у некоторых .
-
Для меня Луиза самый любимый персонаж. Она мне ближе и понятнее, чем многие другие. Рациональная, смелая, решительная, мудрая. И правильно, что молчит и наблюдает. Не даром говорят, что молчание - золото. А часто ли мы говорим людям то что о них думаем?
Это в двадцать лет ты готова умереть на могиле любимого.. а к пятидесяти понимаешь, что, как сказал Алва, жизнь у тебя одна, и прожить ее надо до конца, и при этом взять от нее то, что еще можно. Красавцы-герои - они не для жизни. В лучшем случае от них остаются яркие воспоминания, в худшем - разбитое сердце и истрепанные нервы... И тогда внимательней присматриваешься к таким, как Эйвон. Да, не молод, и спина побаливает, и ретроград до мозга костей, но рыцарское преклонение перед дамой ... подкупает. Надеюсь, Луиза с ее прагматичностью промоет Эйвону мозги и вдохнет новую жизнь в Надор.
И вообще мой рекспект - Луиза, Матильда, Арлетта!
-
(Оправдывая свой ник) "Промоет мозги" - звучит уж больно современно, и не ассоциируется с действием, кое над головой герцога Надэроа требуется произвести ;D (про оторвать оную я не заикался, Эйвон -пока - небезнадежен!)
Тут скорее мозги вправить надобно. Потому как напрашивающееся "проветрить" мне тоже не нравится категорически, как капитану при особе рифма "козле-мне" ;D
В остальном - возможно. Хотя и немного жаль в этом случае Луизу - уж больно много ей предстоит работы по превращению нынешнего Эйвона, этакой тени ПСЭ, хоть и с просветами-просветлениями в нормального человека! Справиться то она может, но за что такая каторга? Хотя по другому Эйвона вытащить из той ямы и некому - Алва своё дело сделал, пару отрезвляющих оплеух ответил и сомнения заронил. И в сторожа Эйвону не нажимается. Робер - Макаренко из него, мягко выражаясь, неважный! Савиньяки? Делать им больше нечего (больше про Ли) или самим ещё длань направляющая требуется (чуть-чуть про Эмиля и много про Арно, которого тут упоминать и незачем бы - вьюнош, воспитывающий человека, перевалившего за экватор жизни - не смешно!) Арлетта? При всем уважении и преклонении
не её роль. Не станет возится со смешным в своих анахронизмах мятежником, ни кошки не понимающим! Бертрам? Аналогично. Ноймаринены? Им самим мозгоправ нужен! Бонифаций? Матильда? Не смешно. Марсель? Того пуще! Жермон? Ойген? Ещё Руперта из кесарии вместе с Юханом в няньки :D
Только вдова Арамона и останется, она и может справиться, и может захотеть ввязаться в эту каторгу!
-
Хотя по другому Эйвона вытащить из той ямы и некому
А Леопольд Манрик? Ему это, конечно, тоже не надо - но человека на положении каторжника можно и обязать.
А смочь он, наверно, таки сможет - как человек хоть и скверный, но умный, практический и - возможно? - в какой-то степени осознавший, почему его собственная судьба сложилась так, как сложилась.
-
Леопольд? Польза от "Ланкарточных взаимных обучений" (цы)? Интересный ход! Но, думается, не взлетит.
1. Манрик в людях разбирается, мягко выражаясь, никак. Только ему в душах и копаться.
2. Авторитет "учителя" для Эйвона - ниже плинтуса. Мало того, что из противной партии, так ещё и проштрафившийся её представитель. Ну, а когда хоть часть подробностей про действия МиК и их бегство из столицы станут обучаемому известны...
Итого - "мэтр" профнепригоден и неавторитетен. Соответственно и результаты ожидаются не блестящие.
Вот уроки ведения хозяйства были бы полезны. Но позже, когда в двух головах - Надорэа и Манрика - будет наведен некий порядок. Сейчас в обеих - разруха.
-
Ой! Лучше бы тогда Луизе в мужья достойного пивовара. У него хоть мозги на месте :) Какая разница, если не любимый.
-
Ой! Лучше бы тогда Луизе в мужья достойного пивовара. У него хоть мозги на месте :) Какая разница, если не любимый.
Ну, Эйвон не то чтобы совсем нелюбимый, к нему некое зерно чувства есть. Проклюнется ли, и что там вырастет, если проклюнется - другой вопрос.
А став женой пивовара, Луиза бы пожалуй сама себя съела. Она по складу своему не мещанка, и поварившись в этом котле разок, жить простой жизнью, кирхе-киндер-кюхе - не для неё. Сейчас, на окончание Р-3, она на своём месте. И, возможно, вытаскивать своего старомодного рыцаря из той канавы для Луизы при всей трудности задачи, окажется делом по душе. Трудно, иной раз/частенько/регулярно бесит, но интересно же!
-
Ой! Лучше бы тогда Луизе в мужья достойного пивовара. У него хоть мозги на месте :) Какая разница, если не любимый.
Разница существенная. Во-первых, достойный пивовар для Луизы в данных условиях - даже не шаг, несколько шагов вниз по социальной лестнице. Когда она выходила за Арамону (дворянина, кстати, а вовсе не мещанина), ее мать была любовницей графа, сейчас она его законная жена. Сын Луизы - рэй Кальперадо, титул дарован ПМ. Старшая дочь находится под покровительством первых людей Талига. Сама Луиза вращается в высшем обществе, сопровождала покойную королеву в Багерлее, ну и все в том же духе. И теперь она выберет пивовара в какой-то дыре?
А что до того, какая разница, все равно нелюбимый, так опять же - Эйвон потенциально богаче. Ну да, в Надоре озеро. Все плюс - можно разводить рыбу, а не моль. А само графство никуда не делось, при должном усердии от него вполне можно получать доход. К этому же - аристократы живут немного иначе, раздельные спальни у супругов вещь естественная, разные гостиные, да с мужем можно только за столом и встречаться, а если от его вида аппетит пропадает, то одна польза для фигуры ;D
И да: герцогиня Эйвон может спокойно ездить в гости к Селине и Герарду, в какие бы блестящие браки они не вступили. Жена пивовара - извините.
А если кто сомневается, что Луиза способна сделать из Эйвона соратника Рокэ, то, простите, я ваших сомнений не разделяю. "Кузина Мирабелла" со всеми своими страданиями уже в Рассвете, Эйвону отчаянно нужна шея, чтобы вертеть его головой, Луиза его единственный якорь на свете, он к ней с того света пришел; сделает, не вопрос.
-
Ой! Лучше бы тогда Луизе в мужья достойного пивовара. У него хоть мозги на месте :) Какая разница, если не любимый.
Ну, Эйвон не то чтобы совсем нелюбимый, к нему некое зерно чувства есть. Проклюнется ли, и что там вырастет, если проклюнется - другой вопрос.
В любом случае - если выбирать между герцогом и пивоваром, то выбора, в сущности нет. За пивовара с его дочками можно было пойти только от полнейшей безнадёжности.
А став женой пивовара, Луиза бы пожалуй сама себя съела. Она по складу своему не мещанка, и поварившись в этом котле разок, жить простой жизнью, кирхе-киндер-кюхе - не для неё.
Дело куда серьёзнее - у Луизы четверо детей, и одно дело, если их отчим - пивовар, и совсем другое - если герцог, даже обедневший.
Сейчас, на окончание Р-3, она на своём месте.
Вот именно. Она придворная дама покойной королевы Катарины, её дочь - фрейлина, сын - порученец у маршала, уже заработавший титул. Её круг общения - высшая аристократия, включая аж короля Хайнриха Гаунау. А значит, у её детей вырисовываются совсем другие жизненные перспективы, чем были у неё самой и её сестёр.
Да, кстати. Помнится, Луизу осуждали за то, что она совсем не думает о младших детях, однако если она не твердит непрестанно "как там мои детки", это вовсе не значит, что она о них забыла. Просто следует учитывать, что Жюля и Амалию увёз граф Креденьи, так что они, в отличие от старших, в безопасности; позже маменька обрадовала Луизу, что дети отправлены к её старшей дочери Маргарите, которая замужем за торским бароном, "шумным и добродушным, как волкодав", то есть они и от бабушкиного общества счастливо избавлены. И я не сомневаюсь, что Маргарита и Луиза регулярно обмениваются письмами, а возможно, ей пишут и дети, они для этого достаточно взрослые.
И, возможно, вытаскивать своего старомодного рыцаря из той канавы для Луизы при всей трудности задачи, окажется делом по душе. Трудно, иной раз/частенько/регулярно бесит, но интересно же!
Она справится - и с Эйвоном, и с его запущенным поместьем, вернее, поместьями - Лараком и Надором... Хотя работы будет много, ещё и детям останется.
-
А не проще спросить саму Луизу?
Жена пивовара, пусть четырежды уважаемого, не может болтаться в августейшем гадючнике. Она умрет своей смертью в своей постели, в доме с теми занавесками, которые ей нравятся… Свои занавески и своя смерть – вот оно, счастье! Дети с внуками уцелеют и, может, даже не скажут матери и бабке ни слова, только будут помнить, что стали бы генералами и баронессами, а получили пивоварню. Курицу в руках оценишь, лишь побарахтавшись в журавлиных трясинах, но молодость всегда хочет и всегда надеется, и она права.
-
А не проще спросить саму Луизу?
Жена пивовара, пусть четырежды уважаемого, не может болтаться в августейшем гадючнике. Она умрет своей смертью в своей постели, в доме с теми занавесками, которые ей нравятся… Свои занавески и своя смерть – вот оно, счастье! Дети с внуками уцелеют и, может, даже не скажут матери и бабке ни слова, только будут помнить, что стали бы генералами и баронессами, а получили пивоварню. Курицу в руках оценишь, лишь побарахтавшись в журавлиных трясинах, но молодость всегда хочет и всегда надеется, и она права.
Да, но нет, думается мне ;) Принимая решение, Луиза думала именно о детях, их перспективах. И искренне считала - справедливо считала - двор серпентарием. Вот только побывав в этой стае товарищей, она не сможет "выращивать капусту"! Это же наркотик, даже для абсолютно не приспособленных к вращению в сферах горних! А уж для такой деятельной натуры - наркотик в кубе, ну как ей свою способность к интриге в Кошоне реализовать? Там потолок задан. Тесно там Луизе стало бы, и очень быстро.
-
Мне кажется, Луиза, при всей своей расчетливости и уме, не будет взвешивать на аптечных весах достоинства своих поклонников, а выберет сердцем. Имеет право после стольких лет безрадостной жизни с ненавистным подлецом. Дети уже более менее пристроены, можно пожить и для себя. Возможно, узрев вырвавшегося ради нее с того света Эйвона, и впрямь проникнется нежными чувствами, особенно, если он будет одет в приличный камзол с шитьем и побрит ;)
-
А я надеюсь, у Луизы хватит ума им же и выбирать.
Когда сильно молодые, у кого опыта жизненного мало, зато задора много и гормон пляшет, выбирают сердцем - это понятно. Скудость, если не полное отсутствие материала для сравнительного анализа сказывается, уму не над чем работать.
Когда голосуют выбирают сердцем взрослые люди - это, по меньшей мере, странно.
А если из Ларака-Надорэа выбить пыль, сбрить ему бороду - он Луизе обещал! - и приставить к делу... Например, ассистировать Манрику в развитии экономики Надора - он вполне сможет вырастить себе самоуважение, и его можно будет выводить в люди не только в роли реликта и унылого клоуна.
-
Умом и сердцем. Они у кавалерственной дамы отнюдь не в ссоре.
В самом деле, смешно было бы от матери пятерых детей ожидать, что она, как 14-16-18-летняя в любовь вдруг рухнет без оглядки, как Матильда за Анэсти рванула, и долг, и честь, и голову позабыв! Бывает, конечно, и так, но не с такими рационально мыслящими дамами. С другой стороны, брак по голому рассчёту ей не нужен, уж в том, что её не выкинут в чем есть жить как получится сомнений нет ни у персонажа, ни тем паче у читателей (см. рассуждения Лионеля о приданном для Селины. Не думаю, что, обеспечив дочь, Ли обделит мать.) Значит, остаются два варианта - или безбедная в материальном плане жизнь вдовы с орденом, при том, что Арлетта Луизу понимает и ценит - весьма деятельная жизнь. Или замужество по достаточно глубокой симпатии. Но пивоваров в окружении вдовы Арамона боле не наблюдается. С нетитульными дворянами примерно та же картина - не летают они на той высоте, на которую взлетела эта дама! А аристократам она не слишком интересна как объект матримональных планов, всё же ни богатства (клад даже с т.з. Арнольда не для неё, а для Селины) ни титулов, ни даже такой уж с ума сводящей красоты - внешние данные, конечно, лучше самооценки по этому пункту, но не роковая красотка же! Корнетам да капитанам она в матери годится, полковники с генералами, как правило, женаты. Вот и остаётся Луизе из болота тащить бегемота вправлять мозги симпатичному ей Эйвону (смотрим спойлеры к Р4!) и жить с ним поживать, да добра наживать. Отвлекаясь на политическую деятельность :D
-
Интересно, тема вроде бы "про героев", а обсуждают одну Луизу. :) Персонаж действительно неоднозначный, но в моём списке первый жирный плюс у неё появился в очень раннем эпизоде: когда она, столкнувшись с мужем-выходцем, думает, что надо бы его любовницу предупредить - даже такая дрянь подобного не заслужила, а её семья и вовсе ни при чём. Очень далеко не каждый в такой ситуации начнёт думать о дальних, тем более о неприятных дальних. Достойно уважения. Но как же меня бесила лезущая дальше бабья дурь...
-
Мне кажется, Луиза, при всей своей расчетливости и уме, не будет взвешивать на аптечных весах достоинства своих поклонников, а выберет сердцем
"Кабы здесь толпился полк..."
Умная женщина зрелых лет, выбирающая сердцем, как правило, делает крупную глупость, голову тоже надо подключать, не девочка. Да и Луиза не Матильда, чтоб каждый раз бросаться, как в воду, а там трава не расти.
Единственное, что может сбить нас с намеченного курса... Кстати, а Хайнрих женат?
-
Кажется, совершенно некстати вдов.
-
Кажется, совершенно некстати вдов.
;D
Кажется, для Эйвона все может быть непросто.
-
Кажется, совершенно некстати вдов.
;D
Кажется, для Эйвона все может быть непросто.
/*От души*/ Frailty, thy name is woman!
Это было печально (если услышите, как я начинаю текст словами "Это было...", стреляйте в Марселя Валме без предупреждения).
Человек ради любимой женщины посмертия лишился!
-
Кажется, совершенно некстати вдов.
;D
Кажется, для Эйвона все может быть непросто.
/*От души*/ Frailty, thy name is woman!
Это было печально (если услышите, как я начинаю текст словами "Это было...", стреляйте в Марселя Валме без предупреждения).
Человек ради любимой женщины посмертия лишился!
Больше ценить будет. Я ж не говорю, что все будет безнадежно! ;)
-
а он, вроде бы, и так ценит!
-
Хайнрих? Да Четверо с вами, какая ему Луиза? Ему наследник нужен, и для этого жена помоложе требуется! На кэртианском дворе не земной XXI век, вдова Арамона не гарантированно обеспечит продолжение династии (о том, что наследника ему Абсолют обеспечит почти при любом раскладе, Хайнрих не в курсе!)
-
Хайнрих? Да Четверо с вами, какая ему Луиза? Ему наследник нужен, и для этого жена помоложе требуется! На кэртианском дворе не земной XXI век, вдова Арамона не гарантированно обеспечит продолжение династии (о том, что наследника ему Абсолют обеспечит почти при любом раскладе, Хайнрих не в курсе!)
А о каком наследнике речь? Если по кровно-вассальной линии, то таковой наверняка имеется - если у Хайнриха нет ни братьев, ни племянников, то к пятидесяти восьми годам наверняка имеется хоть один бастард. А для наследования престола у него недавно дочь овдовела, осталось найти ей нового мужа поприличнее и дождаться внуков - в Гаунау наследование по женской линии допускается. Но вот для детей он, пожалуй, всё-таки староват, да и не женятся короли на мелких дворянках, к тому же незаконнорожденных...
-
Короли-варвары могут и жениться :D Такое впечатление Хайнрих оставляет, что "Гаунау - это он", и что всё королевство у него в
кулаке лапе. Такой крепкой, надёжной, в меру деспотичной и в меру же свободно королевство держащей. Вопросы войны и мира решает, посовещавшись сам с собой, вопросы союзов - тоже. Похоже, что и мезальянс королевский Гаунау съест и не поперхнётся!
Да и насчёт "староват" тоже - ему не вынашивать дитё и рожать тоже не ему ;) А зачать эта глыба, думается, ещё вполне способна, и примеры в земной истории имеются...
-
Хайнрих? Да Четверо с вами, какая ему Луиза? Ему наследник нужен, и для этого жена помоложе требуется! На кэртианском дворе не земной XXI век, вдова Арамона не гарантированно обеспечит продолжение династии (о том, что наследника ему Абсолют обеспечит почти при любом раскладе, Хайнрих не в курсе!)
Гарантированно наследника обеспечивает только Абсолют, даже на Земле XXI века, простите.
И вообще, я разве сказала - замуж? Может, Хайнрих ее в официальные фаворитки звать будет, а она - отрываться за молодость, прошедшую Арамоне под хвост, строить глазки королю и герцогу, и вообще - резвиться (разумеется, в своем стиле)? ;D
-
Напомните мне, а почему мы вообще решили, что Хайнрих Бербрудер:
- вынашивает какие-то матримониальные планы;
- относит эти планы к Луизе?
Вспоминается знаменитая пара Айрис Окделл - Рокэ Алва. Но они хотя бы общались на личные темы, второй первую в фрейлины устраивал, да еще к ней его лошадка попала... Куда больше оснований.
-
Напомните мне, а почему мы вообще решили, что Хайнрих Бербрудер:
- вынашивает какие-то матримониальные планы;
- относит эти планы к Луизе?
Вспоминается знаменитая пара Айрис Окделл - Рокэ Алва. Но они хотя бы общались на личные темы, второй первую в фрейлины устраивал, да еще к ней его лошадка попала... Куда больше оснований.
Совершенно ни с чего, эр Гюнце! Так, вдруг вспомнился Хайнрих... Какой только чуши не придет в голову в ожидании финала ;)
-
Как-то приходили мне в голову разные игривые мысли о том, как читали бы ОЭ персонажи ОЭ.
А сейчас задумался я, что бы было, если бы они еще и на форуме зарегистрировались...
-
Как-то приходили мне в голову разные игривые мысли о том, как читали бы ОЭ персонажи ОЭ.
А сейчас задумался я, что бы было, если бы они еще и на форуме зарегистрировались...
Мысль забавная. Кажется, фанфики на эту тему были, но всерьез никто не рассматривал. Боюсь, некоторые упорно читали бы свою книгу, а не авторскую. Даже здесь, на форуме у каждого разные тексты.
А по поводу замужества Луизы... У нее есть только одна причина выйти замуж - не остаться и в посмертии женой Арнольда, отдать его окончательно и бесповоротно закадычной подруженьке Зое. Кстати, а разве, если Луиза умрет нормальной смертью, а не будет уведена выходцем, она обязательно должна вернуться к Арнольду? Возможно у них, в олларианстве, как в христианстве - там нет жен и мужей, все ако ангелы?
А выходить замуж по уму, за нелюбимого, не годится в любом возрасте. Все равно, что кошку завести только для ловли мышей, а не для сугреву души. :) Не признаю я браков по расчету. Вот такой осталась дурой в свои шестьдесят. ;D
-
Зое. Кстати, а разве, если Луиза умрет нормальной смертью, а не будет уведена выходцем, она обязательно должна вернуться к Арнольду?
Судя по словам и действиям Зои - да. Погибни Луиза в Надоре, Зоя Арнольда бы потеряла. Так что увы, надо замуж, а с любовью там вообще ничего не сложилось. Есть ещё, конечно, вариант в монастырь пойти, женское монашество в олларианстве есть, но монахиней я её представляю даже меньше, чем герцогиней Надорэа.
-
ну, Зоя - еще не истина в последней инстанции. может и ошибаться. :)
-
А выходить замуж по уму, за нелюбимого, не годится в любом возрасте. Все равно, что кошку завести только для ловли мышей, а не для сугреву души. :) Не признаю я браков по расчету. Вот такой осталась дурой в свои шестьдесят. ;D
Бог с ним, с возрастом, но вы еще скажите, эрэа, - "в любые времена". У нас тут, на минуточку, Кэртиана, причем явно не равная земному XXI веку, тут про феминизм и всеобщее равенство еще не слышали. От мужа в первую очередь требуется немного другое, а взаимная супружеская любовь - это опционально, есть - повезло, если обстоятельства еще и благоволили - повезло вдвойне.
А очертя голову кидаться - это ж недолго нарваться, как Матильда, вот тебе твоя любовь, кушайте не обляпайтесь, избранник полное ничтожество, а дороги назад нет.
Это я из своих уютных времен рассуждаю, что на кой мне леший мужчина, если я его не люблю, на жизнь и сама себе заработаю, а моя личная жизнь никого не волнует, но вполне способна представить другую эпоху и другие обстоятельства.