Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Антикапитализм в кино и не в кино  (Прочитано 2607 раз)

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14519
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #45 : 10 Дек, 2018, 11:49:00 »

посещаемый мною марксистский кружок
О, а расскажите? Давно существует? Чем занимается? Какова динамика численности? Состоят ли в нём рабочие?
Цитировать
Сталинизм и сейчас живее всех живых в КНР,
Что ж они не строят социализм в отдельно взятой стране?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5169
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31738
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #46 : 10 Дек, 2018, 11:51:23 »

Цитировать
Марксизм же умер.
Вот только весь мировой капитализм развивается по Марксу аки закомплексованная личность по Фрейду :)
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14519
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #47 : 10 Дек, 2018, 12:00:21 »

Примерно через десять-двенадцать лет в США к власти придут марксисты.
Возможно. Но почему-то мне кажется, что это будут марксисты типа описанного в "Одноэтажной Америке". Который был безусловно за экспроприацию буржуазии, но при этом оговпривался, что по миллиончику-другому надо каждому оставить.
Цитировать
Вот только весь мировой капитализм развивается по Марксу аки закомплексованная личность по Фрейду
Вот только пролетариат революционным классом нигде не является. А так - по Марксу, да.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 794
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1402
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #48 : 10 Дек, 2018, 12:10:02 »

О, а расскажите? Давно существует? Чем занимается? Какова динамика численности?

Ну, считая более-менее целенаправленную деятельность основателей - года с 2004-2005, примерно. Динамика численности есть, но медленная - вначале человека три или четыре были, наиболее активных даже, пожалуй, двое. На настоящее время - несколько десятков более-менее регулярных посетителей. Основное занятие - распространение газеты и марксистской литературы (за пожертвования, так как кружок функционирует на самоокупаемости и за счёт членских взносов).

P.S.: Привык заходить на занятия, на сайт давно не заходил (а там, оказывается, краткое содержание газетных номеров вывесили).
Текущий номер:
http://www.noviyprometey.org/bulletin.html
А внизу страницы - ссылки на краткое содержание прежних номеров газеты и выходившего до неё (я этот период ещё застал :) ) информационного бюллетеня.
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14519
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #49 : 10 Дек, 2018, 12:18:45 »

Ну, считая более-менее целенаправленную деятельность основателей - года с 2004-2005, примерно. Динамика численности есть, но медленная - вначале человека три или четыре были, наиболее активных даже, пожалуй, двое. На настоящее время - несколько десятков более-менее регулярных посетителей. Основное занятие - распространение газеты и марксистской литературы (за пожертвования, так как кружок функционирует на самоокупаемости и за счёт членских взносов).
Спасибо - но всё-таки есть ли среди членов кружка рабочие?
Или хотя бы среди тех, промеж кого рапространяется литература?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 794
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1402
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #50 : 10 Дек, 2018, 12:24:57 »

Спасибо - но всё-таки есть ли среди членов кружка рабочие?

Ну, вообще-то, наёмных работников, как и вообще в мире, там большинство :) Ну, и студентов довольно много. Но и в узком смысле - рабочие из промышленности и транспорта - тоже есть.

Цитировать
Или хотя бы среди тех, промеж кого рапространяется литература?

Литература распространяется среди всех, кто согласен приобрести :) Через агитаторов - в основном, среди студентов и прохожих :) через кружок - среди посетителей и активистов, через торговые сети - среди всех остальных.
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5068
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37605
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #51 : 10 Дек, 2018, 12:27:16 »

Ilona

Потому что он их недооценил. В том числе в культурном аспекте
Согласен. Но войну начали они.

Детская смертность действительно не выросла, а упала. :) Существенно так упала
Я же про суровый мир Пушков.  ;)

Пушки

гхм. покидаю ка я тезисы веером
Традиционная тактика Пушков. Когда их тычут носом в лужу по тезисам, они не отвечают, а болбочут то же самое чуть иными словами.
 ;D ;D ;D

Марксизм же умер. его убили и предали. но и сам он забронзовел и тем обратился изнутри в прах
Ну прям как Алтарь с Троном!
 ;D ;D ;D

Церковь (как и армия) - очень консервативный институт и хранитель традиций по умолчанию. То что они в итоге восстали против оборзевшего в атаке янки - логично и закономерно
То есть ей можно? Значит и попов вырезать можно. Чтобы они "сдохли подобно бешеным дворовым шавкам", а не кусались. А Янки пострадал из-за гуманизма - не добил гадину.
 ;D ;D ;D

Но революция смела не только их. кровью умылась вся Франция
А во время религиозных войн, когда смели династию Валуа, Франция умывалась розовой водичкой.
 ;D ;D ;D

Кто то из этих фанатиков безбожия (что "давили гадину" во имя то культа Разума, то Высшего существа сдох в безумии, кто пустил себе пулю в лоб, кого то приласкала потом гильотина...
А кто-то прекрасно прожил интересную жизнь и умер в старости, почёте и богатстве. А сколько представителей Алтаря и Трона "сдохли подобно бешеным дворовым шавкам"!
 ;D ;D ;D

Энгельс вроде как брякнул некогда про "нежелающих укладываться в гроб феодалов". Да - и это были хорошие союзники рабочих против силы капитала и гнёта восставшего Хама-буржуа
Вместе с Марксом. И оба правы. Пример результативного союза рабочих с феодалами против буржуа можно?
 ;D ;D ;D

У нас были умницы типа Зубатова
Которого выкинули на помойку столпы Алтаря и Трона. После чего "сдохли подобно бешеным дворовым шавкам".
 ;D ;D ;D

Июльская революция 1830 смела их. но смел их бунтарский Париж
А вся страна, Армия и Алтарь поднялись в их защиту?
 ;D ;D ;D

Разум и типа прогресс... На той же Украине умные люди начиная с Кревской ещё унии всеми силами тащили свою землю в "Европу". Мазепа,  сынок Богдана Хмеля, Петлюра, Мельник, Бандера... банда Порошенко  сейчас... Но народ выбирал союз с Русью
Ага. Только выбор приходилось постоянно подкреплять вежливым людям. От Шереметева и Меншикова до Муравьёва и Будённого. Потому что мешала вторая половина народа при поддержке вежливых людей от Яна Казимира, Карла XII, Вильгельма, Пилсудского и др. Сейчас вежливые люди не пошли дальше Симферополя и Славянска и союз не удался.
 :'( :'( :'(

А в итоге слили страну потомки рреволюционров. Яковлевы и Гайдары
В ходе слива консервативные Пушки озабоченно попискивали.
 ;D ;D ;D

Монархия... Самая лучшая, древняя политическая система
Которая почти везде сдохла или стала фикцией. Но Пушки могут отправиться гастерами к кувейтцам и саудитам, заняв положенное им место в иерархии.
 ;D ;D ;D

Так было и к этому вернётся
К счастью для Пушков - только в их воспалённых мечтах. Но в любом мире и при любом веке их место рядом с мистером Гомратом.
 ;D ;D ;D

Во имя наступающего глобального Прекрасного Нового Мира. Такого милого что для упырей-банкиров, что для леваков и либералов нынешней формации
Эти Пушки не верят в возрождение монархии, в отличие от тех.
 ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 11 Дек, 2018, 19:10:37 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1161
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3567
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #52 : 10 Дек, 2018, 13:23:22 »

Я же про суровый мир Пушков
А. Ну, на Кикве, похоже, и от оспы с чумой массово помирают.

То есть ей можно?
Ей можно. А всяким оборзевшим янки низзя.  :P

С эром Пушком опять не скучно. :)  Я тоже хочу посмотреть на союз феодалов с пролетариями - где это такая диковина была?  И надо, надо всё-таки озадачить хотя бы Госдуму созданием надлежащих условий для тоскующих сердец! Несложно ведь найти в большой России уютный уголок, где нет газификации и не ловит мобильная связь. Электричество отрезать, царя подыскать  - и вот вам идеал. А можно не царя, можно просто монастырь организовать под прямым управлением царя небесного.

Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 794
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1402
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #53 : 10 Дек, 2018, 13:55:42 »

Я тоже хочу посмотреть на союз феодалов с пролетариями - где это такая диковина была?

Кажется, в этом виде у эра Пушка отложилось в памяти упоминание Марксом и Энгельсом "феодального социализма" в "Манифесте коммунистической партии" :)

"Французская и английская аристократия по своему историческому положению была призвана к тому, чтобы писать памфлеты против современного буржуазного общества. Во французской июльской революции 1830 г. и в английском движении в пользу парламентской реформы ненавистный выскочка еще раз нанес ей поражение. О серьезной политической борьбе не могло быть больше и речи. Ей оставалась только литературная борьба. Но и в области литературы старые фразы времен Реставрации стали уже невозможны. Чтобы возбудить сочувствие, аристократия должна была сделать вид, что она уже не заботится о своих собственных интересах и составляет свой обвинительный акт против буржуазии только в интересах эксплуатируемого рабочего класса. Она доставляла себе удовлетворение тем, что сочиняла пасквили на своего нового властителя и шептала ему на ухо более или менее зловещие пророчества.

Так возник феодальный социализм: наполовину похоронная песнь – наполовину пасквиль, наполовину отголосок прошлого – наполовину угроза будущего, подчас поражающий буржуазию в самое сердце своим горьким, остроумным, язвительным приговором, но всегда производящий комическое впечатление полной неспособностью понять ход современной истории.

Аристократия размахивала нищенской сумой пролетариата как знаменем, чтобы повести за собою народ. Но всякий раз, когда он следовал за нею, он замечал на ее заду старые феодальные гербы и разбегался с громким и непочтительным хохотом.

Разыгрыванием этой комедии занималась часть французских легитимистов и «Молодая Англия».

Если феодалы доказывают, что их способ эксплуатации был иного рода, чем буржуазная эксплуатация, то они забывают только, что они эксплуатировали при совершенно других, теперь уже отживших, обстоятельствах и условиях. Если они указывают, что при их господстве не существовало современного пролетариата, то забывают, что как раз современная буржуазия была необходимым плодом их общественного строя.

Впрочем, они столь мало скрывают реакционный характер своей критики, что их главное обвинение против буржуазии именно в том и состоит, что при ее господстве развивается класс, который взорвет на воздух весь старый общественный порядок.

Они гораздо больше упрекают буржуазию в том, что она порождает революционный пролетариат, чем в том, что она порождает пролетариат вообще.

Поэтому в политической практике они принимают участие во всех насильственных мероприятиях против рабочего класса, а в обыденной жизни, вопреки всей своей напыщенной фразеологии, не упускают случая подобрать золотые яблоки и променять верность, любовь, честь на барыш от торговли овечьей шерстью, свекловицей и водкой.

Подобно тому как поп всегда шел рука об руку с феодалом, поповский социализм идет рука об руку с феодальным.

Нет ничего легче, как придать христианскому аскетизму социалистический оттенок. Разве христианство не ратовало тоже против частной собственности, против брака, против государства? Разве оно не проповедовало вместо этого благотворительность и нищенство, безбрачие и умерщвление плоти, монастырскую жизнь и церковь? Христианский социализм – это лишь святая вода, которою поп кропит озлобление аристократа"

Блин, это описание мне чертовски напоминает что-то из происходящего на форуме :) Особенно в части про "громкий и непочтительный хохот" :)
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1161
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3567
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #54 : 10 Дек, 2018, 14:00:43 »

Спасибо. :) Обижаете аристократов, уважаемый эр, они хотя малость пообразованнее были.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 794
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1402
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #55 : 10 Дек, 2018, 14:03:11 »

Спасибо. :) Обижаете аристократов, уважаемый эр, они хотя малость пообразованнее были.

Ну так, история первый раз повторяется как трагедия, второй раз как фарс, а третий - в виде "приключений ума" отечественных почвенников-мистиков :)
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5068
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37605
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #56 : 10 Дек, 2018, 14:04:11 »

Кажется, в этом виде у эра Пушка отложилось в памяти упоминание Марксом и Энгельсом "феодального социализма" в "Манифесте коммунистической партии"...Блин, это описание мне чертовски напоминает что-то из происходящего на форуме  :) Особенно в части про "громкий и непочтительный хохот"
Оно и есть. Только слова "горьким, остроумным, язвительным приговором", в данном случае следует заменить "нудным, тоскливым, плаксивым болботанием". ;D
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1161
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3567
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #57 : 10 Дек, 2018, 14:15:41 »

Пропустили слово "лицемерным". Хорошо хаять прогресс в окружении достижений оного.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5169
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31738
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #58 : 10 Дек, 2018, 15:02:36 »

Цитировать
Вот только пролетариат революционным классом нигде не является. А так - по Марксу, да.
Не является. Он так сказать уехал вместе с производством в страну победившего пролетариата, сиречь Китай. :)
А вот классовая борьба как бы есть.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 794
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1402
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Антикапитализм в кино и не в кино
« Ответ #59 : 10 Дек, 2018, 15:17:31 »

Не является. Он так сказать уехал вместе с производством в страну победившего пролетариата, сиречь Китай. :)
А вот классовая борьба как бы есть.

Боюсь, весь пролетариат не поместится даже в Китай :) Его в мире больше двух миллиардов.
Ну, и пролетариат - это наёмные работники в капиталистическом производстве товаров и услуг, а не только промышленные рабочие. Так что их и в старых капиталистических странах изрядно дофига. Собственно, в наше время средний инженер по своему классовому положению - вполне классический промышленный пролетарий, а средний преподаватель вуза - пролетарий сферы услуг :)
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".