Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Украинские события - XVIII  (Прочитано 29577 раз)

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4203
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #30 : 12 Янв, 2019, 23:32:37 »

Такое ощущение, что из-за шатдауна в госдепе пустили грантоедов на самотёк ))

Вся троица это фигуры демократов. Респовских фигур нет. Нынешние респы, особенно из администрации Трампа, пытаются отличить в этом цирке клоуна от шпрехшталмейстера, но пока получается плохо.
При том что в Конгрессе сейчас демократическое большинство, это вполлне может быть попытка вытолкнуть наверх Славика.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37577
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #31 : 13 Янв, 2019, 07:56:05 »

В общем да. Как то заметно что пуштун оперирует американскими кандидатурами под крылом демократов и кого-то из них судя по всему будут толкать на верх.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Corvina

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1640
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3137
  • Добрым словом и пистолетом
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #32 : 13 Янв, 2019, 10:04:48 »

В общем да. Как то заметно что пуштун оперирует американскими кандидатурами под крылом демократов и кого-то из них судя по всему будут толкать на верх.

Цитировать
Львовский городской глава, лидер "Самопомочі" 50-летний Андрей Садовый переезжает с семьей в Киев. Это планировали сделать 8 января.

Жить Садовые собираются в отеле "Национальный", где живут большинство народных депутатов от "Самопомочі". Детей переведут в киевскую школу.

— Вместо меня во Львове работу городского главы будут выполнять заместители, — говорит мэр.

Андрея Садового выдвинули кандидатом в президенты на съезде партии "Самопоміч" 3 января. В тот же день подал документы на регистрацию в Центральную избирательную комиссию.

Мэр Львова с женой, искусствоведом Екатериной Кит-Садовой воспитывают пятерых сыновей — Ивана-Павла, Тадея-Луку, Михаила, Иосифа и Антония.

Я почему-то уверена, что эта троица - братская могила. Придуманная, чтобы отбирать голоса у Тимошенко.

С другой стороны, в её лагере бродят странные, полупанические слухи, что 14 числа явится новый, чэсный, незапятнанный дэмократычный кандидат и обратит все рейтинги в пыль. Особо слабонервные называют Кличко и вспоминают, что в прошлый раз на сходке у Фирташа его отодвинули в пользу "временного" Порошенко и пришло время вернуть всё на свои места. Нэ пэрэмыкайтэсь!!111
Записан
Любой человек имеет право на глупость, против этого нельзя возражать, но и этим правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37577
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #33 : 13 Янв, 2019, 10:31:55 »

Интересный слух.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37577
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #34 : 13 Янв, 2019, 13:20:30 »

Цитировать
Max Buzhanskiy находится с Maxim Buzhanskiyy и Макс Бужанский в Франкфурт-на-Майне.
11 января в 08:23 ·
Как всякий патриот, будучи оторванным от Родины больше, чем на неделю, начинаю люто тосковать.

Слоняюсь по улицам, злобно насвистывая- Ты ночей не спала, ридна маты моя, и тд, скучаю, короче.

Захотелось чего то родного, вот такого, чтоб прям как сегодня, один в один, но романтично.

17й век, к бабке не ходи, оно.

Скачал, откровенно скажу, украл, роман о Немыриче.
Отечественный, у автора, специально не называю, ибо не суть важно, регалий, наград и званий- Хемингуэй о таком и не мечтал.

Ад.

С полутора страниц отшатнулся от экрана, книгу, написанную таким языком, о сюжете я так и не узнал, нужно читать по приговору суда расхитителям социалистической собственности.

Окей.

Скачал другую, другого автора.

Иван Богун.

Хватило страницы.

Обидно, не передать как, я ждал не просто большего, но хоть чего то!!

Скачал Кулиша, Черную Раду, какая вещь!!!

Я вообще ее очень люблю, но язык!!!

Кулиш единственный, писавший на эту тему, кто может тягаться с Сенкевичем, имхо.

Но речь не об этом.

Кулиш люто страдал от царизма, угнетавшего его тысячи лет, если верить нашей официальной пропаганде.

И так писал.

А потом мы его победили, царизм, в смысле, победили коммунизм, всё, до чего дотянулись, победили, и, чтобы что?

Чтобы вот так?

Верьте на слово, я могу отличить хорошую книгу от плохой, хотя тут ужасное с претензией на кошмарное.

Не хочу поминать всуе, но это общий тренд, и те опусы, которые я листал о Степане Б., однозначно вызвали бы у покойного желание выпустить из рук котят и несчастных поляков и немедленно удушить автора.

Это непросто скучные книги, это ужасно, пошло, чудовищно написанные скучные книги.

Ни в коем случае не хотел бы обидеть авторов, на вкус и цвет нет партнеров по коалиции.

Но вот те особи, которые выдают премии, награды и тд, по моему они не открывали этих книг даже.

Либо лютые кретины, Сны Веры Павловны, и те интересней.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Мерлин ЭМ

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 651
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #35 : 13 Янв, 2019, 13:49:52 »

Это всё имело место быть
И соответствует формулировке "неявное моральное участие"?

В пределах и течение периода борьбы с противниками процесс колебался от "неявного морального участия" до "явного морального участия". ;)
Но главного сходства не было.
но одной детали для того, чтобы полноценно сравнить эти события с нынешними действиями на Украине - не хватает
Несомненно. Это делали наши и потому они правы.
Нет. Есть более формальная деталь, которую наши не делали, в отличие от нынешних.


Безотносительно отношения к этому (вряд ли это можно приветствовать)
Можно. Ибо РПАЦ шайка гнилая, зловредная и криминальная. 

Речь об УПЦ МП (безотносительно того, что она помогала в военных действиях и моральной поддержке как ВСУ, так и ОРДЛО) - лучше от того, что она всё потеряет - не будет.
Но вот о том  речь - в первую очередь речь идёт о нарушении светского закона, РПАЦ в данном случае выступала как юридическое лицо - ответчик Росимущества.
ПЦ МП всё-таки руководствуется какими-то канонами и законодательными актами внутри церкви, утверждённая как структура по законам церкви. А те церкви, у которых РПЦ что-то отбирала - самопровозглашённые
Вы будете смеяться, но согласно канонам изначально Церковь самопровозгласилась неким И. Христом и его апостолами.
В той же степени, как в коммунизме изначально образовалась РСДРП(б).
А вот, например, КПУ уже ближе к теме. А как аналог РАПЦ в коммунизме - Коммунисты России.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5728
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #36 : 13 Янв, 2019, 14:29:30 »

В пределах и течение периода борьбы с противниками процесс колебался от "неявного морального участия" до "явного морального участия"
Теперь буду знать, что вливание денег в одних и посадки других - это "моральное участие". ;D

Но главного сходства не было...Нет. Есть более формальная деталь, которую наши не делали, в отличие от нынешних...Но вот о том  речь - в первую очередь речь идёт о нарушении светского закона
Можно подробнее, соо ссылкой на законодательство Украины? И насколько финансирование  по моей ссылке соответствовало советскому закону про отделение Церкви от государства?  ;)

Речь об УПЦ МП (безотносительно того, что она помогала в военных действиях и моральной поддержке как ВСУ, так и ОРДЛО)
Безотносительно не получится. ;D

- лучше от того, что она всё потеряет - не будет
Есть мнение, что репрессии очищают религиозную организацию от тех кому деньги и карьера важнее веры.  Так что если начнут давить всерьёз - польза будет.

В той же степени, как в коммунизме изначально образовалась РСДРП(б).А вот, например, КПУ уже ближе к теме. А как аналог РАПЦ в коммунизме - Коммунисты России.
Ну если аналог РПЦ - КПРФ, то она от "Коммунистов России" и другого своего огрызка ОКП отличается  в основном размерами. ;D
« Последнее редактирование: 13 Янв, 2019, 16:01:04 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5728
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #37 : 13 Янв, 2019, 16:03:20 »

Эрдоган продолжит вооружать Порошенко в кредит
http://www.apn-spb.ru/news/article29583.htm

Томос от Варфоломея помогал вручать вор в законе Нарик
http://www.apn-spb.ru/news/article29578.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29579.htm

Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мерлин ЭМ

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 651
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #38 : 13 Янв, 2019, 17:49:20 »

В пределах и течение периода борьбы с противниками процесс колебался от "неявного морального участия" до "явного морального участия"
Теперь буду знать, что вливание денег в одних и посадки других - это "моральное участие". ;D

Своего рода да. ;) Хотя можно сказать и как идеологическое давление, перевербовку. Вопрос в восприятии. :D
Но главного сходства не было...Нет. Есть более формальная деталь, которую наши не делали, в отличие от нынешних...Но вот о том  речь - в первую очередь речь идёт о нарушении светского закона
Можно подробнее, соо ссылкой на законодательство Украины? И насколько финансирование  по моей ссылке соответствовало советскому закону про отделение Церкви от государства?  ;)
Всё же сказано выше по теме.:-)
Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди, вести релігійну діяльність.

Здійснення цього права може бути обмежене законом лише в інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності населення або захисту прав і свобод інших людей.

Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути визнана державою як обов'язкова.
Ну и логично предположить, что если церковь отделена от государства, то государственных людей на религиозных обрядах в качестве лиц, принимающих решения, быть не должно. А что мы видим?
На мероприятии также присутствовали президент Украины Петр Порошенко, спикер Верховной Рады Украины Андрей Парубий, министр обороны страны Степан Полторак, экс-президент Украины Виктор Ющенко и предстоятель ПЦУ митрополит Епифаний.
https://lenta.ru/news/2019/01/05/tomos/
И самое вкусное
Таким образом, такое решен и розсуджене и в радости возвещено вам от уважаемого Центра Православия было соборно утверждено, для постоянного сохранения выдается этот Патриарший и Синодальный Томос, написанный и подписанный в Кодексе нашей Великой Константинопольской Церкви Христовой, врученный в точном и идентичной копии Блаженнейшему Предстоятелю Святейшей Церкви, митрополиту Епифанию и Его превосходительству Президенту Украины господину Петру Порошенко, для вечного доказательства и постоянного представления.
 https://www.unian.net/politics/10399950-tomos-ob-avtokefalii-pcu-opublikovan-polnyy-tekst-istoricheskogo-dokumenta.html?fbclid=IwAR37jp_9-GjJkOFGbGGvWPNV9-HNMb9wheo3djEgM2MgXBQLX7TgxORbgro
Таким чином, таке вирішене та розсуджене і в радості сповіщене вам від шанованого Центру Православ’я було соборно затверджено, для постійного збереження видається цей Патріарший і Синодальний Томос, написаний і підписаний в Кодексі нашої Великої Христової Константинопольської Церкви, вручений в точнiй і ідентичнiй копії Блаженнішому Предстоятелю Святішої Церкви України, митрополиту Епіфанію та Його високоповажності Президенту України пану Петру Порошенку, для вічного доказу та постійного представлення.
Більше читайте тут: https://tsn.ua/ukrayina/tomos-dlya-ukrayini-oprilyudneno-povniy-tekst-istorichnogo-dokumenta-1276002.html
И насколько финансирование  по моей ссылке соответствовало советскому закону про отделение Церкви от государства?  ;)
Учитывая, что
- эта церковь была представителем созданного немцами псевдогосударственного образования,
- её 1 из последних предстоятелей открыто вмешивался в государственные дела и военные дела
… Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт абвера, а также командование абвера 202, использовали Украинскую православную церковь [УГКЦ — авт.] В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами… Прибыв во Львов с командой 202-Б (подгруппа II), подполковник Айкерн установил контакт с митрополитом украинской униатской церкви. Митрополит граф Шептицкий, как сообщил мне Айкерн, был настроен пронемецки, предоставил свой дом в распоряжение Айкерна для команды 202, хотя этот дом и не был конфискован немецкими воинскими властями. Резиденция митрополита находилась в монастыре во Львове. Вся команда снабжалась из запасов монастыря. Обедал митрополит, по обыкновению, вместе с Айкерном и его ближайшими сотрудниками. Позднее Айкерн как начальник команды и руководитель отдела ОСТ приказал всем подчиненным ему отрядам устанавливать связь с церковью и поддерживать её.
,
писал письма Гитлеру как поддерживающий его (а в 1944 г. писал Сталину письма, поддерживающие его),
обеспечивал создание военных структур
В 1943 году руководимое Шептицким униатское духовенство помогало оккупантам в создании 14-й гренадерской дивизии СС «Галичина», в составе которой воевали, главным образом, униаты из Западной Украины, в том числе семинаристы[22]. Подразделение было снабжено греко-католическими капелланами[22][23], причём униатское духовенство агитировало галичан за вступление в дивизию[24]. Ещё в начале 1944 г. Шептицкий предписал своим клирикам передавать немецким властям церковные колокола с целью их последующей переплавки для нужд фронта[25].

С ОУН митрополита Андрея Шептицкого, как и ранее, связывали сложные отношения. Он безуспешно пытался противодействовать расколу в организации, дабы более умеренная мельниковская фракция сдерживала радикализм бандеровской (которую Шептицкий обыкновенно именовал в посланиях «детьми» и «молодёжью», а неофициально, по некоторым сведениям, — «несерьёзными людьми» и «сопляками»), резко осуждал их взаимное противостояние и практики политического насилия ОУН(б), в том числе убийства поляков, евреев, представителей римско-католического и православного духовенства. Представители польского подполья сообщали о конфликте между Шептицким и ОУН(б) по вопросу отношения к полякам. Тем не менее Шептицкий считал себя и далее связанным с украинским национальным движением и в переписке с римско-католическим архиепископом Львова Болеславом Твардовским осенью 1943 года старался очистить украинцев вообще и украинских националистов в частности от обвинений в массовых убийствах польского населения. Он также укорял бандеровцев за отсутствие в УПА института капелланства.[5]
- она образовалась как результат слияния метрополии, переставшей существовать, с римской церковью.
-приходы этой метрополии находились на территории государства, которое к 1946 году перестало существовать
- даже возродись эта митрополия, ей было бы сложно вновь создать структуру в центре своей епархии, поскольку с 1667 года Киев перешёл в состав государства, которое недружественно относилось к проповедуемой ей религии, дало возможность открыть какие-то приходы только в конце XVIII века при воздействии на униатскую часть, поэтому с 1729 года столицей был другой город.
- Российская империя как религиозное государство и предвестник СССР не воспринимала УГКЦ как отдельную религиозную структуру, скорее как насильно переведённых в неё православных
- после XVIII века перестало существовать государство, на территории которого была эта церковь.
- после повторного возрождения в начале XX века 1939 году оно вновь перестало существовать
- СССР был преобладающе атеистическим государством
-тогдашняя территория УГКЦ никогда до ВМВ в состав СССР (да и РИ, кроме 1914 года разве что) не входила, поэтому, если считать её государственной структурой - это было враждебно государству.
Поэтому сложно это всё привязать юридически и канонически, и действия Сталина были правильными даже с точки зрения церковных канонов ;D ;D ;D


Речь об УПЦ МП (безотносительно того, что она помогала в военных действиях и моральной поддержке как ВСУ, так и ОРДЛО)
Безотносительно не получится. ;D :D

Почему?

- лучше от того, что она всё потеряет - не будет
Есть мнение, что репрессии очищают религиозную организацию от тех кому деньги и карьера важнее веры.  Так что если начнут давить всерьёз - польза будет.

Тут сказали выше, что подобные лица могут уйти в новую церковь и так. А вот если сильно начнут давить - это будет не очень хорошо.
 
В той же степени, как в коммунизме изначально образовалась РСДРП(б).А вот, например, КПУ уже ближе к теме. А как аналог РАПЦ в коммунизме - Коммунисты России.
Ну если аналог РПЦ - КПРФ, то она от "Коммунистов России" и другого своего огрызка ОКП отличается  в основном размерами. ;D
Не КПРФ же является организацией, создавшей коммунизм в виде действующего движения. :D
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5728
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #39 : 13 Янв, 2019, 18:11:45 »

Своего рода да. ;) Хотя можно сказать и как идеологическое давление, перевербовку. Вопрос в восприятии
Да конечно. Отправка за решётку и подкуп - это идеологическое давление. ;D

Ну и логично предположить, что если церковь отделена от государства, то государственных людей на религиозных обрядах в качестве лиц, принимающих решения, быть не должно. А что мы видим?
То же что в СССР. Только там лица принимали решения, но не светились на таких шоу. Только на таких.
https://www.youtube.com/watch?v=UieWT1TZeU8 ::) :P

- эта церковь была представителем созданного немцами псевдогосударственного образования,
А по логике майдаунов РПЦ есть сергианская структура созданная коммунистами в 1943 году. ;D

Почему?
Потому что  оно лояльно прежде всего к Порошенко и ВСУ, а поддержка Донбасса исключения.

Тут сказали выше, что подобные лица могут уйти в новую церковь и так
А многие и не уйдут, если не будут давить, а наловчаться сосать от московского и киевского вымен. И будут пакостить вот так.

В летописных страницах изображено подробно, как бежали польские гарнизоны из освобождаемых городов; как были перевешаны бессовестные арендаторы-жиды; как слаб был коронный гетьман Николай Потоцкий с многочисленною своею армиею против этой непреодолимой силы; как, разбитый, преследуемый, перетопил он в небольшой речке лучшую часть своего войска; как облегли его в небольшом местечке Полонном грозные козацкие полки и как, приведенный в крайность, польский гетьман клятвенно обещал полное удовлетворение во всем со стороны короля и государственных чинов и возвращение всех прежних прав и преимуществ. Но не такие были козаки, чтобы поддаться на то: знали они уже, что такое польская клятва. И Потоцкий не красовался бы больше на шеститысячном своем аргамаке, привлекая взоры знатных панн и зависть дворянства, не шумел бы на сеймах, задавая роскошные пиры сенаторам, если бы не спасло его находившееся в местечке русское духовенство. Когда вышли навстречу все попы в светлых золотых ризах, неся иконы и кресты, и впереди сам архиерей с крестом в руке и в пастырской митре, преклонили козаки все свои головы и сняли шапки. Никого не уважили бы они на ту пору, ниже самого короля, но против своей церкви христианской не посмели и уважили свое духовенство. Согласился гетьман вместе с полковниками отпустить Потоцкого, взявши с него клятвенную присягу оставить на свободе все христианские церкви, забыть старую вражду и не наносить никакой обиды козацкому воинству. Один только полковник не согласился на такой мир. Тот один был Тарас. Вырвал он клок волос из головы своей и вскрикнул:

– Эй, гетьман и полковники! не сделайте такого бабьего дела! не верьте ляхам: продадут псяюхи!

Когда же полковой писарь подал условие и гетьман приложил свою властную руку, он снял с себя чистый булат, дорогую турецкую саблю из первейшего железа, разломил ее надвое, как трость, и кинул врозь, далеко в разные стороны оба конца, сказав:

– Прощайте же! Как двум концам сего палаша не соединиться в одно и не составить одной сабли, так и нам, товарищи, больше не видаться на этом свете. Помяните же прощальное мое слово (при сем слове голос его вырос, подымался выше, принял неведомую силу, – и смутились все от пророческих слов): перед смертным часом своим вы вспомните меня! Думаете, купили спокойствие и мир; думаете, пановать станете? Будете пановать другим панованьем: сдерут с твоей головы, гетьман, кожу, набьют ее гречаною половою, и долго будут видеть ее по всем ярмаркам! Не удержите и вы, паны, голов своих! Пропадете в сырых погребах, замурованные в каменные стены, если вас, как баранов, не сварят всех живыми в котлах!

– А вы, хлопцы! – продолжал он, оборотившись к своим, – кто из вас хочет умирать своею смертью – не по запечьям и бабьим лежанкам, не пьяными под забором у шинка, подобно всякой падали, а честной, козацкой смертью – всем на одной постеле, как жених с невестою? Или, может быть, хотите воротиться домой, да оборотиться в недоверков, да возить на своих спинах польских ксендзов?

– За тобою, пане полковнику! За тобою! – вскрикнули все, которые были в Тарасовом полку; и к ним перебежало немало других.

– А коли за мною, так за мною же! – сказал Тарас, надвинул глубже на голову себе шапку, грозно взглянул на всех остававшихся, оправился на коне своем и крикнул своим: – Не попрекнет же никто нас обидной речью! А ну, гайда, хлопцы, в гости к католикам!

И вслед за тем ударил он по коню, и потянулся за ним табор из ста телег, и с ними много было козацких конников и пехоты, и, оборотясь, грозил взором всем остававшимся, и гневен был взор его. Никто не посмел остановить их. В виду всего воинства уходил полк, и долго еще оборачивался Тарас и все грозил.

Смутны стояли гетьман и полковники, задумалися все и молчали долго, как будто теснимые каким-то тяжелым предвестием. Недаром провещал Тарас: так все и сбылось, как он провещал. Немного времени спустя, после вероломного поступка под Каневом, вздернута была голова гетьмана на кол вместе со многими из первейших сановников.

А вот если сильно начнут давить - это будет не очень хорошо
Останутся истинные христиане. Как во времена польских гонений после унии.

Не КПРФ же является организацией, создавшей коммунизм в виде действующего движения
А кто тогда у нас в комдвижении аналог РПЦ, если сурайкинцы аналог РПАЦ?
« Последнее редактирование: 13 Янв, 2019, 18:28:13 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мерлин ЭМ

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 651
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #40 : 13 Янв, 2019, 23:56:31 »

Своего рода да. ;) Хотя можно сказать и как идеологическое давление, перевербовку. Вопрос в восприятии
Да конечно. Отправка за решётку и подкуп - это идеологическое давление. ;D

Но всё-таки это не то же самое, что ожидание за дверью. :D
Ну и логично предположить, что если церковь отделена от государства, то государственных людей на религиозных обрядах в качестве лиц, принимающих решения, быть не должно. А что мы видим?
То же что в СССР. Только там лица принимали решения, но не светились на таких шоу. Только на таких.

То, что на видео - обычный крёстный ход в праздник, на котором официальные лица и  не только присутствуют как прихожане. Ничего особенного. Ничем не отличается от обращения, например, президента Шри-ланки в национальный буддистский праздник. ;)
А вот как некоторые президенты, получающие копии церковных документов и присутствующие на встречах внутри церкви, у нас в РФ точно не действуют.
- эта церковь была представителем созданного немцами псевдогосударственного образования,
А по логике майдаунов РПЦ есть сергианская структура созданная коммунистами в 1943 году. ;D

По логике майдаунов Киевская Русь - государство-предшественник Украины, Крым Украине отдали взамен Таганрога, а подмосковная Кубинка имеет морское сообщение с Анапой. ;D ;D

Почему?
Потому что  оно лояльно прежде всего к Порошенко и ВСУ, а поддержка Донбасса исключения.

Имеется в виду поддержка на уровне официального сообщения Украины, как защищающейся от агрессора?
Тут сказали выше, что подобные лица могут уйти в новую церковь и так
А многие и не уйдут, если не будут давить, а наловчаться сосать от московского и киевского вымен. И будут пакостить вот так.


Да могут вообще в другие ветви христианства перебежать. Ну а что касается тех времён - там вообще всё было по-разному - разное преобладание униатов, давление, восстание православных (и где-то они победили). К тому же это было большое заочное противостояние 2 ветвей христианства, борьба за земли.

А вот если сильно начнут давить - это будет не очень хорошо
Останутся истинные христиане. Как во времена польских гонений после унии.

Ну сопротивляться они точно будут.
Не КПРФ же является организацией, создавшей коммунизм в виде действующего движения
А кто тогда у нас в комдвижении аналог РПЦ, если сурайкинцы аналог РПАЦ?
Нет, аналогия в 1-ю очередь относилась к предвестникам и образователям течений. А так - всё, что угодно, может, объединения всех коммунистических партий в РФ, может, нет. Сложно сказать.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5728
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #41 : 14 Янв, 2019, 00:02:28 »

Но всё-таки это не то же самое, что ожидание за дверью
Это много суровее. Ибо ни одного из иерархов УПЦ МП ещё не посадили. ;D

А вот как некоторые президенты, получающие копии церковных документов и присутствующие на встречах внутри церкви, у нас в РФ точно не действуют.
Товарищ Сталин был сильно умнее Порошенко. Решал с иерархами оргвопросы сам в кабинете или поручал это  доверенным людям, а на публику цирк не выносил. Но это форма, а суть та же. И у поляков, которые унию навязывали была та же.

По логике майдаунов Киевская Русь - государство-предшественник Украины, Крым Украине отдали взамен Таганрога, а подмосковная Кубинка имеет морское сообщение с Анапой
Как-то так. ;D

Имеется в виду поддержка на уровне официального сообщения Украины, как защищающейся от агрессора?
Имеется в виду поддержка Крыма и Донбасса с онофематствованием хунты.

Да могут вообще в другие ветви христианства перебежать. Ну а что касается тех времён - там вообще всё было по-разному - разное преобладание униатов, давление, восстание православных (и где-то они победили). К тому же это было большое заочное противостояние 2 ветвей христианства, борьба за земли
Как и сейчас в Донбассе.

Ну сопротивляться они точно будут
Поглядим.

Нет, аналогия в 1-ю очередь относилась к предвестникам и образователям течений. А так - всё, что угодно, может, объединения всех коммунистических партий в РФ, может, нет. Сложно сказать
Значит пока ничего нет. :'(
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37577
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #42 : 14 Янв, 2019, 11:28:34 »

Цитировать
Юрий Ткачев
Закон об отжиме православных храмов не приняли. Значит, будут без закона
И первый прецедент уже создан - в Одесской области
Месяц назад Верховная Рада отказалась принять закон, урегулирующий правовые аспекты церковного рейдерства. По моей информации, против принятия закона резко выступил главный источник власти в стране - посольство США, опасавшееся, что отжимы храмов могут вывести ситуацию из контролируемого русла.

Но когда отсутствие закона в Украине кого-то смущало? Как я и говорил тогда, отжимы храмов, разумеется, будут, и если соответствующего закона не будет существовать, то отжимать будут без всяких законов.

Особенно теперь, когда писулька Константинопольского патриархата получена, и в общем-то от внешних игроков украинским властям больше ничего не надо, и можно больше не стесняться.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Corvina

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1640
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3137
  • Добрым словом и пистолетом
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #43 : 14 Янв, 2019, 14:54:40 »

Даже свидомые возмущаются. Не тех оппозиционеров им эф эс бэ присылает )

Цитировать
Marianna Morgenstern
12 января в 21:28 ·

Никто и ничто больше так не внушает презрение и гадливость ко всему российскому, чем русские эмигранты, сбежавшие из Москвы в Киев.
И те, кто их нанял и оплачивает их жизнь на широкую ногу в Украине.

Это вообще чудовищно, что вылизыванием до синего блеска олигарха Порошенко занимаются московские гости, которых мешком вывалили не так давно прямо из Кремля (ФСБ) в Киев.

Дожились, что самые подлые, самые низкие, самые лакейские, самые низкопробные, беспринципные, алчные, лживые российские информационные коммерсанты теперь учат украинцев жизни.

Бабченко, Муждабаев, Ганапольский, Киселев, Майстренко
и прочая братия вербальных мухоморов-алкашей учат украинцев рабской, русской покорности и поклонению царю-батюшке.

Никакой сменяемости власти! Нет! Пусть сладкий режим правит вечно! Как Путин в Москве! Иначе мы все помрем!

Как могли мы все, после Майдана Достоинства, после войны, после стольких смертей... Как могли допустить, чтобы вся эта русская эмигрантская шваль правила здесь свой сатанинско-имперский бал?
Чудовищно.

 ;D ;D ;D
Записан
Любой человек имеет право на глупость, против этого нельзя возражать, но и этим правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37577
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XVIII
« Ответ #44 : 14 Янв, 2019, 15:02:26 »

Цитировать
Бабченко, Муждабаев, Ганапольский, Киселев, Майстренко и прочая братия вербальных мухоморов-алкашей учат украинцев рабской, русской покорности и поклонению царю-батюшке.

Никакой сменяемости власти! Нет! Пусть сладкий режим правит вечно! Как Путин в Москве! Иначе мы все помрем!

Как могли мы все, после Майдана Достоинства, после войны, после стольких смертей... Как могли допустить, чтобы вся эта русская эмигрантская шваль правила здесь свой сатанинско-имперский бал?
Чудовищно.

Не могу передать все веселье в своей душе когда я это читаю. пусть знает что мы не будем возражать когда всех перечисленных после победы очередной революции посадят на кол. Вообще конечно что бы не говорил москаль и что бы ни делал, все равно он агент ФСБ и москаль в глазах хоть каких то свидомых граждан.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский