Печать

[фок Гюнце]

Древнеегипетский язык и менялся. НЕ совсем до неузнаваемости, но весьма и весьма. Собственно, если говорить о формационном периоде - то, что называют Ранним царством - так для него и произношение, строго говоря, точно неизвестно. Хотя письменные документы (спасибо иероглифике!) читаются. Так что переписываться с мумиями египтологи могли - в отличие от современных англичан, которые в большинстве своем со своими предками даже переписываться не взялись бы.
/*Ох... Hwæt! We Gardena in geardagum, þeodcyninga, þrym gefrunon, hu ða æþelingas ellen fremedon... Syððan ærest wearð feasceaft funden, he þæs frofre gebad, weox under wolcnum, weorðmyndum þah, oðþæt him æghwylc þara ymbsittendra, ofer hronrade hyran scolde, gomban gyldan... Как красив, пленителен и величав английский язык...*/

Да со своей латынью в норме человек бы и в героических временах Горациев и Курциев, Камиллов и Попликол далеко бы не ушел...
MANIOS MED FHEFHAKED NVMASIOI  (а если попробовать пообщаться письменно - то получим IOISAMVN:DEKAHFEHF:DEM:SOINAM. Наслаждаемся.
Или, скажем, EI STETERAI POPLIOSIO VALESIOSIO SVODALES MAMARTEI. Найдите хотя бы знакомое имя и определите падеж...   

[фок Гюнце]

IOVESATDEIVOSQOIMEDMITATNEITEDENDOCOSMISVIRCOSIED // ASTEDNOISIOPETOITESIAIPACARIVOIS // DVENOSMEDFECEDENMANOMEINOMDVENOINEMEDMALOSTATOD
Чистая, незамутненная латынь VI века до р.Х...


Да и в куда более поздние времена... Если начнете шататься по Риму Iвека до р.Х. и искать там, скажем, Гая Юлия Цезаря, Марка Туллия Цицерона, Порция Катона или Гая Сильния Мецената, или обращаться ad populo romano, полагая, что взываете к римскому народу, то вполне можете попасть в каркер сиве эргастулюм или еще куда-нибудь, потому что любой римлянин понимал, кто такой Гайус Йуулиус Каэсар, Мааркус Тууллиус Киикеро, Поркиус Каато, Гайус Киильниус Мээкенас, а этих нечеловеческих звуков не понимал - да и приставаний к римским тополям не оценил бы.

Никогда не говорите "пóпулюс рома́нус" - первое слово переводится как "тополь", а второе вообще никак не переводится. А если скажете  "пóпулус рома́нус", соблазнившись написанием populus romanus -  то и оба слова станут непереводимыми: в классической латыни звук "л" всегда и всюду был только мягким. Кляаудиус и Клёодия. Люукиус Кэйоониус Коомодус Веэрус.
Римский народ - это "популюус рооманус". Сээнатус популюускwэ рооманус.
И никакого ударения - у римлян в те времена его и в помине не было. Только долгота и краткость гласных.   

[zloradovich]

   фок Гюнце, таким знанием латыни Вы меня не просто удивили, но даже потрясли.
   Теперь я знаю кого отправить в прошлое к римлянам, когда доделаю машину времени.
    А если не хватит энергии дотянуться до той эпохи, то к раннесредневековым англосаксам. Я для тех времен хотел взять переводчиком профессора Толкиена, как знатока раднесредневекового английского, но до него еще до самого добираться. 

[фок Гюнце]

   фок Гюнце, таким знанием латыни Вы меня не просто удивили, но даже потрясли.

Да что тут особенного?
Честно говоря, про особенности латинского произношения любой (известный мне) учебник сходу пишет.
 

   Теперь я знаю кого отправить в прошлое к римлянам, когда доделаю машину времени.

Ну, если это про меня - то при всей скудости моих знаний латыни, произношение я изучал именно как классическое.

    А если не хватит энергии дотянуться до той эпохи, то к раннесредневековым англосаксам. Я для тех времен хотел взять переводчиком профессора Толкиена, как знатока раднесредневекового английского, но до него еще до самого добираться. 

Не ходите к англосаксам! Я Вам пример текста (на чистом, незамутненном английском!) тех времен приводил. Syððan ærest wearð feasceaft funden, he þæs frofre gebad, weox under wolcnum, weorðmyndum þah, oðþæt him æghwylc þara ymbsittendra, ofer hronrade hyran scolde, gomban gyldan.

[фок Гюнце]

PS И к римлянам тоже не пойду. Языка не знаю.
Нет, конечно, если в классический период II - I вв., то еще как-то объяснимся - если, конечно, встреченный романус будет изъясняться на языке катонов, цезарей и цицеронов, а не каком-нибудь полусамнитском - полулуканском диалекте или просторечии.
Но вдруг раньше? К Фабию, Папирию, а то и Попликоле (которого отчего-то зовут Публиколой)? Я на вот это: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1236.msg123836#msg123836 - не подпишусь, этого просто не пойму, и про Popliosio Valesiosio (и чествования Mamartei) разговор поддерживать тоже не способен. И словарный состав другой, и с произношением беда, и с лексикой проблемы (вспомним хотя бы ротацизм IV века до р.Х. - и  попробуем разобраться, кто же это такой, Поплиос Валезиос, и что он делает (или ему делают), когда Валезиозио; если бог Марс - это Маворсус, то что такое Мамартеи?) а грамматика с этими Мамартеи и Валезиозио и с еще живыми неизвестными падежами типа лекатива с инструменталисом (в классические времена они объединились с отложительным в один общий падеж - аблятив - кошмар гимназистов ) - это уже не беда, но катастрофа.
Думается, вряд ли кто-то из нынешних людей был бы способен с римлянами времен царских или раннереспубликанских (чуть ли не до эпохи Пунических войн) общаться.
Вспомните известный Черный Камень - более половины букв текста сохранилось, и что? Много поняли? Что-то про царя, что-то про проклятье (и то не факт). И все. The rest is silence. А ведь текст, скорее всего, позднего царского периода.

[фок Гюнце]

PPS А может, попаданец сможет пообщаться на французском?

Pro Deo amur et pro christian poblo et nostro commun salvament, d’ist di en avant, in quant Deus savir et podir me dunat, si salvarai eo cist meon fradre Karlo, et in aiudha et in cadhuna cosa, si cum om per dreit son fradra salvar dift, in o quid il mi altresi fazet, et ab Ludher nul plaid num quam prindrai qui meon vol cist meon fradre Karle in damno sit.
Si Lodhuvigs sagrament, que son fradre Karlo iurat conservat, et Karlus meos sendra de suo part non los tanit, si io returnar non l'int pois, ne io ne neuls, cui eo returnar int pois, in nulla aiudha contra Lodhuvig nun li iv er.

Или на немецком?

In Godes minna ind in thes christianes folches ind unser bedhero gealtnissi, fon thesemo dage frammordes, so fram so mir Got geuuizci indi madh furgibit, so hald ih tesan minan bruodher, soso man mit rehtu sinan bruodher scal, in thiu, thaz er mig sosoma duo; indi mit Ludheren in nohheiniu thing ne gegango, zhe minan uuillon imo ce scadhen uuerhen.
Oba Karl then eid, then er sinemo bruodher Ludhuuuige gesuor, geleistit, indi Ludhuuuig min herro, then er imo gesuor, forbrihchit, ob ih inan es iruuenden ne mag, noh ih noh thero nohhein, then ih es iruuenden mag, uuidhar Karle imo ce follusti ne uuirdit.

Про английский раньше уже говорилось. С примерами.

[prokhozhyj]

 Не, ну это уже придирки. Попаданец шпрёхает по-местному по умолчанию...

[фок Гюнце]

Тогда и все остальные полезные в здешней местности знания и навыки он должен получать по умолчанию
Попал к неандертальцам - заговорил на неандертальском, бодро мастеря мустьерские рубила и одной левой заваливая стаи пещерных львов (пока второй правой вырубает стада мамонтов, а ногами отмахивается от поналезших откуда-то сапиенсов).
Попал в средневековье - бодро заговорил по-средневековски, попутно бойко мастеря кольчуги с мечами, ловко сея брюкворепы, и понимая, перед кем, как и под каким углом спину сгибать и какой рукой в какую сторону креститься.
Попал к римлянам - с легкостью заговорил на латыни, без проблем накрутил на себя тогу (ну-ну...), зная при этом, когда, какой, из чего и как готовят либум на разные случаи жизни, кому с какими словами и какой рукой (а главное - что!) из богов по какому поводу подносят, при встрече с кем укутывают голову, а к кому обращаются, наоборот, ее обнажив (а за головной убор можно поплатиться жизнью), кто нынче хороший, а кто плохой - самниты или луканцы (пиценов не забудьте), как называются и чем отличаются все семь холмов (и почему их восемь), и почему не следует хихикать, обращаясь к свинскому умнику, выслушивая хромого слепого, здороваясь с бычьим пьяницей...
Попал в будущее - заговорил на Едином, немедленно освоив все тонкости обращения с местной бытовой техникой, все физики с математиками и кибернетики с генетиками, которым у них там деток в школе учат (простите, загружают информацию через генетически выращенный интерфейс с Большим Всемирным Информаторием).
Попал к гномам в Морию (простите, Кхазад Дуум) времен Дурина Очередного...  Ну, Вы поняли...

[фок Гюнце]

А еще вечный вопрос - интеграции в обществе. Ибо в большинстве случаев является туда человек беспризорным, беспаспортным и безработным.
"Ты кто, мил человек, будешь?"
Графы с сенаторами все наперечет.
Иностранцем представишься - еще один язык (и нравы) знать нужно, да и есть проблема: кто-кто? Грек? Из Спарты? Отлично, нам такие нужны, тут у Лентула Ватии в школе, в Капуе, набор в школу открыт, предыдущие школьники разбежались.
Местный? Так хорошие места все бароны и графы разобрали, а представишься кем поплоше, сразу можно на нездоровый ажиотаж нарваться: "Еще одного бродягу поймали, отлично. У его величества в каменоломнях как раз дефицит кадров. Сейчас его в морилку, в распрямилку, плетьми, заклеймим и на работу пристроим, чтобы, значит, посторонние без толку не шастали". Законы о бродягах недаром писаны.

[Colombo]

Кроме языка и навыков, полезных в данном времени и месте, надо иметь общее представление об обычаях, иначе толку от навыков никакого. И нужно выбирать, на какой ступеньке социальной лестницы желательно оказаться, и чтобы ступенька не оказалась гнилой. А то - "хочу быть маркизом", а тебе - "На фонарь, ваше сиятельство, сияйте оттудова!".

Кажется, в "Хромой судьбе" описано, как коллегу-писателя спросили, кем бы он хотел оказаться в XIX веке. "Крепостным, разумеется!" - ответил он с хитрой улыбкой. В те годы высшей формой грамотности была политическая, и внутренний цензор пахал в три смены.

Но и если хочется свободы и покоя, выбрал науку (по примеру мэтра Шабли), ту же математику - и тут есть подводные камни. Для начала - можешь все равно оказаться маркизом, по примеру Кондорсе. Так что, главное правило - не попадать в эпоху революций, Изломов и прочих перестроек. 

[фок Гюнце]

Кроме языка и навыков, полезных в данном времени и месте, надо иметь общее представление об обычаях, иначе толку от навыков никакого. И нужно выбирать, на какой ступеньке социальной лестницы желательно оказаться, и чтобы ступенька не оказалась гнилой. А то - "хочу быть маркизом", а тебе - "На фонарь, ваше сиятельство, сияйте оттудова!".

Вот-вот.
- Хочу быть императором. - и попадаешь в Петербург аккурат вечером 12 (24) марта 1801 года и слышишь:  "Пожалуйте спать, ваше Величество, Ваша спальня готова".

Да и вообще.. . Лестница построена, верхние ступеньки наперечет. "Каким-таким маркизом? В нашем королевстве таких маркизов отродясь не бывывало". "Какой Румата Эсторский? Здесь тебе, голубчик,  не художественная литература,  Румата Эсторский умер  пять  лет  назад  и лежит  в фамильном склепе своего рода - святые  давно  упокоили  его  мятежную  и прямо скажем, не очень чистую душу".

Но и если хочется свободы и покоя, выбрал науку (по примеру мэтра Шабли), ту же математику - и тут есть подводные камни. Для начала - можешь все равно оказаться маркизом, по примеру Кондорсе. Так что, главное правило - не попадать в эпоху революций, Изломов и прочих перестроек.

Для начала придется долго рассказывать, из каких ты маркизов, откуда они на голову окружающих взялись, где проживают, кем пожалованы и чем их предки занимались во времена крестовых походов. Ага.

[фок Гюнце]

А еще забавно заявиться в богатый торговый город Трою под видом какого-нибудь хеттского купца: не успел там освоиться и натурализоваться, как вдруг "А что это за кораблики в устье Скамандра пристают в изрядном количестве?"

[фок Гюнце]

PS А еще неплохо попадать в иные миры с другими планетами. Заявился так в любимое авторами фэнтези продвинутое (но почему-то средневековое) общество с готовыми знанием языка и базовыми навыками (езды рысью и галопом, трансформации и реконфигурирования маны, постановки щитов огня, воды, земли и воздуха и упокоения зомби витализацией некроэнергии), начал осваиваться - и вдруг с тоской и печалью узнал, что все у них как у нас, вот только жизнь основана на правовращающих аминокислотах: и помрет несчастный попаданец; и витализация некроэнергии не спасет...

[Colombo]

Для начала придется долго рассказывать, из каких ты маркизов, откуда они на голову окружающих взялись, где проживают, кем пожалованы и чем их предки занимались во времена крестовых походов. Ага.

Не вопрос. Поступи к маркизу в услужение, выучи легенду, а со временем займи при случае его место. И не только маркизами становились, а и королями и шахами персидскими. А на бытовом уровне - был такой Тельико Луннгревинк Леторт, для друзей - Дуду. Мимик, допплер, кое-чего добился в жизни, и даже убивать никого не пришлось. Ну или генерал Люра, но там история до сих пор мутная.

...и вдруг с тоской и печалью узнал, что все у них как у нас, вот только жизнь основана на правовращающих аминокислотах: и помрет несчастный попаданец; и витализация некроэнергии не спасет...

Таки плохо (c).

[passer-by]

Тогда и все остальные полезные в здешней местности знания и навыки он должен получать по умолчанию
Попал к неандертальцам - заговорил на неандертальском, бодро мастеря мустьерские рубила и одной левой заваливая стаи пещерных львов (пока второй правой вырубает стада мамонтов, а ногами отмахивается от поналезших откуда-то сапиенсов).
Попал в средневековье - бодро заговорил по-средневековски, попутно бойко мастеря кольчуги с мечами, ловко сея брюкворепы, и понимая, перед кем, как и под каким углом спину сгибать и какой рукой в какую сторону креститься.
Попал к римлянам - с легкостью заговорил на латыни, без проблем накрутил на себя тогу (ну-ну...), зная при этом, когда, какой, из чего и как готовят либум на разные случаи жизни, кому с какими словами и какой рукой (а главное - что!) из богов по какому поводу подносят, при встрече с кем укутывают голову, а к кому обращаются, наоборот, ее обнажив (а за головной убор можно поплатиться жизнью), кто нынче хороший, а кто плохой - самниты или луканцы (пиценов не забудьте), как называются и чем отличаются все семь холмов (и почему их восемь), и почему не следует хихикать, обращаясь к свинскому умнику, выслушивая хромого слепого, здороваясь с бычьим пьяницей...
Попал в будущее - заговорил на Едином, немедленно освоив все тонкости обращения с местной бытовой техникой, все физики с математиками и кибернетики с генетиками, которым у них там деток в школе учат (простите, загружают информацию через генетически выращенный интерфейс с Большим Всемирным Информаторием).
Попал к гномам в Морию (простите, Кхазад Дуум) времен Дурина Очередного...  Ну, Вы поняли...

Оффтопик.
Просто не знаю, где спросить, но если что, то сотру/перенесу. Где-то это было, но не могу найти. Или не было?

Вопрос: при встрече с кем укутывают голову?