Печать

[фок Гюнце]

Для начала придется долго рассказывать, из каких ты маркизов, откуда они на голову окружающих взялись, где проживают, кем пожалованы и чем их предки занимались во времена крестовых походов. Ага.

Не вопрос. Поступи к маркизу в услужение, выучи легенду, а со временем займи при случае его место.

...переодевшись до неузнаваемости.
Зачем маркизу неизвестные (ему) бродяги в слугах?

И не только маркизами становились, а и королями и шахами персидскими. А на бытовом уровне - был такой Тельико Луннгревинк Леторт, для друзей - Дуду. Мимик, допплер, кое-чего добился в жизни, и даже убивать никого не пришлось.

Это недостоверная информация - опять же, там требовались особые навыки. Не каждый ими владеет.

Ну или генерал Люра, но там история до сих пор мутная.

Вот именно...

...и вдруг с тоской и печалью узнал, что все у них как у нас, вот только жизнь основана на правовращающих аминокислотах: и помрет несчастный попаданец; и витализация некроэнергии не спасет...

Таки плохо (c).

Тоже вот-вот...
А если в окружающей среде найдется микроб, против которого у землянина случайно иммунитета не найдется, будет не лучше.

[фок Гюнце]

Вопрос: при встрече с кем укутывают голову?

С любым небесным богом. Юпитером, Юноной, Марсом, Квирином, Янусом, Вестой etc. Бросить взгляд на божество смертельно опасно.
Напротив, обращение к подземным богам строго требовало непокрытой головы.

[passer-by]

Вопрос: при встрече с кем укутывают голову?

С любым небесным богом. Юпитером, Юноной, Марсом, Квирином, Янусом, Вестой etc. Бросить взгляд на божество смертельно опасно.
Напротив, обращение к подземным богам строго требовало непокрытой головы.

Спасибо.

[фок Гюнце]

Всегда рад.
См., например:
- нашего любимого Плутарха, "Римские вопросы": "Поче­му Сатур­ну при­но­сят жерт­вы с непо­кры­той голо­вой?... может, потому, что голо­ву покры­ва­ют перед небес­ны­ми бога­ми, а Сатур­на счи­та­ют богом зем­ли и пре­ис­под­ней?"
- Тита Ливия, рассказ о смерти Ромула, выступление Прокула Юлия: "Кви­ри­ты, Ромул, отец наше­го горо­да, сошед­ший с неба, встре­тил­ся мне нынеш­ним утром. В бла­го­го­вей­ном ужа­се сто­ял я с ним рядом и молил­ся, чтобы не зачлось мне во грех, что смот­рю на него.

[passer-by]

Всегда рад.
См., например:
- нашего любимого Плутарха, "Римские вопросы": "Поче­му Сатур­ну при­но­сят жерт­вы с непо­кры­той голо­вой?... может, потому, что голо­ву покры­ва­ют перед небес­ны­ми бога­ми, а Сатур­на счи­та­ют богом зем­ли и пре­ис­под­ней?"
- Тита Ливия, рассказ о смерти Ромула, выступление Прокула Юлия: "Кви­ри­ты, Ромул, отец наше­го горо­да, сошед­ший с неба, встре­тил­ся мне нынеш­ним утром. В бла­го­го­вей­ном ужа­се сто­ял я с ним рядом и молил­ся, чтобы не зачлось мне во грех, что смот­рю на него.

Даже не понимаю. Вот "Римские вопросы" я читала. Думала, что внимательно. Почему не увидела? Очень удивляюсь. 

[фок Гюнце]

Вопрос 11

[passer-by]

Удивительно, куда я смотрела. Но теперь ещё и узнала, что они не ели дятлов! 

[фок Гюнце]

И правильно - никакого сравнения ни с лебедями, ни с журавлями, ни с павлинами. И рядом не стояли.
/*Флегматично*/ Вообще, и Пик - это хорошо, и дуб - это неплохо; но спросить бы ученого грека Плутарха, что он знает про пиценов aka сабинов, какое у них было священное (тотемное) животное (собственно, откуда у сабинов это название), да откуда римские первопоселенцы при Ромуле, по преданиям, жен добыли - может, понять, отчего дятел римлянами считался неприкосновенной птицей, ему было бы легче.

Дело в том, что это в современной зоологической номенклатуре, думающей, что она составлена на латыни, дятел - это Dendrocopos. Римляне именовали его pica, а δένδροκοπός, древобой - это вовсе на греческом. Но что эти римляне понимали в латыни? - они даже слов Aedes aegypti не поняли бы, не догадавшись, что речь идет про комара.
А пицены, у которых римляне девиц воровали в брачных целях, как раз от своей священной птицы pica и имя получили - вообще, они сабины.

[фок Гюнце]

/*Оффтопично*/ А вообще, посмотрите внимательно на сей латинский текст (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1236.msg123836#msg123836):
 IOVESATDEIVOSQOIMEDMITATNEITEDENDOCOSMISVIRCOSIED ASTEDNOISIOPETOITESIAIPACARIVOIS DVENOSMEDFECEDENMANOMEINOMDVENOINEMEDMALOSTATOD (три предложения без разделения слов).
Он до сих пор никакими усилиями науки внятно и бесспорно не дешифрован. Хотя написан на латыни - а уж, казалось бы, аппаратом понимания латинского языка наука вооружена более, чем изрядно. 

Это - надпись на ритуальном сосуде (керне - интересная вещица: три горшка, соединенных перемычками). Датирована она примерно VI веком до Р.Х., то есть, как минимум, поздним царским (если не начальным республиканским) периодом - ах, Сервий Туллий, ах, Тарквинии, ах, пылкий Брут, мы же всех вас знаем...
Вот на этом языке римляне тогда говорили и писали.
Найдите в ней знакомые слова. Много нашли?
Подсказываю - их, в понимании которых существует более или хотя бы менее общее согласие, тут немного: duenos - это, как думают,  "хороший" (да, да, это привычное нам слово "bonus". Вы бы догадались?); virco -  это, возможно, "девушка" (исходя из того, что, как известно, буквы G еще не было - К и Г на письме обозначались одной буквой С. Я c тем же успехом могу предложить вариант virgo siet как "будет выпорот розгой" или virgo sied - "сядет на прут". Для vircosied бывает еще вариант vir cosied - с учетом трансформаций в классическую латынь, получается нечто вроде нечто вроде "мужа с сердцем" или "сердца мужа"); malos - это, видимо, malus, зло; начало надписи  iovesatdeivos более или менее дружно интерпретируется как  iovesat deivos, в переводе на знакомый человеческий iurat (или более привычно jurat - но и в классической латыни буквы j еще, в общем, не было) deos - "клянется богами".
Менее определенно интерпретируется весь отрывок duenosmedfecedenmanomeinomdvenoin - возможно, это duenos med feced en manom einom dvenoin - якобы, это означает bonus me fecit in manom einom bono - хороший человек сделал меня своей хорошей рукой (а вообще, "в своей хорошей руке". Своей рукой - это аблятив, в древней латыни - инструменталис, который еще никто не отменял, а здесь его не видно: должно бы быть manu, mano или manois, а то и manoin). В общем, весьма якобы.
А dvenoinemedmalostatod - это dvenoi ne med malo statod - bono ne me malus stabo, хорошему я плохого не установлю (поставлю).
Все остальное - спорно.
Вот нам и привычная и всем (ну... почти всем) знакомая латынь.

Вот и вопрос - какому языку будут учить попаданца? Вот тому самому?
 

[Colombo]

Вот и вопрос - какому языку будут учить попаданца? Вот тому самому?

Можно косить под немого, записать разговоры, в ИЭИ их расшифруют и создадут словарь, переводчик, методику, занимательное чтение для детей (и милиционеров) и кучу диссертаций. Вообще можно прикинуться юродивым: ходить зимой голым - натренируют, конкурентам такое слабо, добро пожаловать на Москву к царю Борису Феодоровичу.
Iupi Sanctus Dei, прости их, неграмотных...

[фок Гюнце]

Вот и вопрос - какому языку будут учить попаданца? Вот тому самому?

Можно косить под немого, записать разговоры, в ИЭИ их расшифруют и создадут словарь, переводчик, методику, занимательное чтение для детей (и милиционеров) и кучу диссертаций.

Ага. Вот уже... расшифровали... То ли "если тебе девушка не улыбнется", то ли "или тебя выпорют розгой из космоса" (я вовсе не шучу: cosmis virgo sied. Можно еще " если космонавт сядет на кол".) 
Вообще, как можно расшифровывать язык, не имея билингвы или хотя бы расшифровщика, устанавливающего значение слов и их форм - не ведаю.
Вон, к примеру, фестский диск. Запись есть, куча диссертаций есть - а где прочее?
Вот шумерский язык. Килотонны письменного материала, сотни (если не тысячи) свободно владеющих (читающих), лексическое значение достоверно установлено минимум для пяти тысяч слов, диссертаций полно - и нет ни одного человека, который способен произнести вслух прочитанное.

Вообще можно прикинуться юродивым: ходить зимой голым - натренируют, конкурентам такое слабо, добро пожаловать на Москву к царю Борису Феодоровичу.
Iupi Sanctus Dei, прости их, неграмотных...

Это если к Борису Феодоровичу. А не к Лентулу Ватии или к Порцию Катону в эргастулюм (там тоже натренируют...).

[фок Гюнце]

А вообще, в формуле "земли чужой язык и нравы", как было проницательно отмечено выше, есть две равно важные составляющие, и если с языком проблему еще можно устранить волшебным образом, засунув в голову всю лексику и грамматику, то что делать с нравами - тоже непонятно.
Я уже говорил: напялишь на голову капюшон или шапку, сунешься в храм к Сатурну - уйдешь без капюшона (шапки) и без головы заодно.
Явится девица в не очень древний Рим, напялив тогу покрасивее, с вышивкой - а местный народ выпорет наглую meretricem за насмешку над одеждой уважаемых лиц. А, поучившись на ошибках и почесывая пострадавшие места, заявится в более древний Рим, заменив тогу на платье покрасивше - не лучше будет, потому что в более древние времена матроны тоги носили (в отличие от импортных meretricum).
Появился в той же России времен упомянутого (или другого какого-нибудь) Феодоровича без бороды - проблем не оберешься.
И так далее...
В те же времена в Англии с Франциями - кто умеет правильно делать реверанс, танцевать вольту с гальярдой, лошадь заседлать или шпагу выбрать (и разобраться, имеешь ли вообще право ее носить, а если имеешь, то какую). Лошадь, кстати, выбрать тоже нужно уметь (хорошо, что в Арканаре нет боевых верблюдов). А еще - пользоваться ночным горшком и уметь выбрать чулки и подобрать рукава к одежде.
А в Кхазад Дууме - правильно подобрать молоток к материалу и уметь им пользоваться (до скольки градусов эту руду нагреем? и что с ней даже делать будем?)
         

[Diva]

В "Патруле времени" проблему решали просто. На каждое время у них была база. Там командированный патрульный вживался, экипировался. А еще давали проводника.: это Селим, надёжный человек, проведёт тебя под видом наемника.

[фок Гюнце]

Ну, тогда это уже не попаданец в прямом смысле слова, а командированный кадр. Совсем другой жанр.

Вот Оскар Зороастр Фадриг Исаак Норман Хенкель Эммануэль Амбройз Диггс (он же в русскоязычной интерпретации Гудвин) - это классический идеально интродуцированный и адаптированный попаданец. 

[Colombo]

В те же времена в Англии с Франциями - кто умеет правильно делать реверанс, танцевать вольту с гальярдой, лошадь заседлать или шпагу выбрать (и разобраться, имеешь ли вообще право ее носить, а если имеешь, то какую). Лошадь, кстати, выбрать тоже нужно уметь (хорошо, что в Арканаре нет боевых верблюдов).          

Вот поэтому начинать нужно с низов общества. Тоже, конечно, с соседом-булочником ссориться не след, а то как нарисуют на воротах белый крест в Октавианскую-то ночку... Коллега рассказывал, как он искал в Москве Главлит и нечаянно сунулся в синагогу - так все рядом, ИИ подтвердил. Так его не хотели отпускать, хотели оставить незабываемое впечатление. Но то синагога, а если...
   Геральт посмотрел ему прямо в глаза.
   - Не повезло вам тогда, - сказал он. - Из всех храмов в Гелиболе и Долине Ниммар вы выбрали аккурат хран Корам Агх Тара, Львиноголового Паука. Чтобы снять заклятие, брошенное жрицей Корам Агх Тара, требуются знания и способности, которых у меня нет.

И тут мы плавно приходим к проблеме способностей, науке априори неизвестных. Знания - типа дело наживное, хотя тоже... Поначалу, касаясь истории математики, казалось мне, что уж технические вопросы понять будет можно. Х-ха!

Ну, тогда это уже не попаданец в прямом смысле слова, а командированный кадр. Совсем другой жанр.

А еще можно этнографический туризм организовать! Только аккуратно, а то, как было сказано в том же источнике, "Зеркало действует в обе стороны. Из Хартманна в любой момент может что-нибудь выйти".