Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Попаданцы и выпаданцы  (Прочитано 12506 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #60 : 08 Сен, 2025, 13:55:04 »

В те же времена в Англии с Франциями - кто умеет правильно делать реверанс, танцевать вольту с гальярдой, лошадь заседлать или шпагу выбрать (и разобраться, имеешь ли вообще право ее носить, а если имеешь, то какую). Лошадь, кстати, выбрать тоже нужно уметь (хорошо, что в Арканаре нет боевых верблюдов).          
Вот поэтому начинать нужно с низов общества.
С арены Колизея, например, с помощника младшего каменотеса во времена Хеопсовы, с того же крепостного крестьянина, на худой конец...

Ну, тогда это уже не попаданец в прямом смысле слова, а командированный кадр. Совсем другой жанр.
А еще можно этнографический туризм организовать! Только аккуратно, а то, как было сказано в том же источнике, "Зеркало действует в обе стороны. Из Хартманна в любой момент может что-нибудь выйти".
Ага. Окунитесь в увлекательный мир гладиаторской школы! Почувствуйте себя строителем великой пирамиды! Насладитесь таинственным и загадочным миром ацтеков, лежа на жертвенном камне!

И тут мы плавно приходим к проблеме способностей, науке априори неизвестных. Знания - типа дело наживное, хотя тоже... Поначалу, касаясь истории математики, казалось мне, что уж технические вопросы понять будет можно. Х-ха!
Уже обсуждалось. Способности к магии огня и упокоению зомби (продвинутые навыки фехтования, убиения мамонтов одним деревянным копьем, выбора и поддержания аллюра лошади, нахождения и обработки кремня, правильного принесения жертвы Юпитеру, второй фигуры вольты,  пахоты на волах и обжига глиняных кувшинов) - нужное подчеркнуть.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Граф
  • ****
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 281
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #61 : 08 Сен, 2025, 14:00:24 »

Патрульные всякими бабочками не заморачивались. У них даже турбаза для руководящего звена была в неолите. А местные работали проводниками в сафари-турах за сущую мелочь вроде железных ножей.
Хотя в самой концепции Патруля есть червоточинка. Что если они создали охраняемую ими временную линию? Например, сюжет, в котором монголы Хубилая не утонули, а были отнесены к Северной Америке. Напарник главного героя, индеец, видит в этой линии для коренного населения шанс. Дескать, выиграют монголы, мы ассимилируемся и будем процветать. Пили бы арсу, одним словом. Но когда доходит до дела, индеец действует как должно.
Записан

Diva

  • Граф
  • ****
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 281
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #62 : 08 Сен, 2025, 14:03:08 »

А для этно-туров пригодится надёжный человек Селим и прикормленные деревеньки
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #63 : 08 Сен, 2025, 14:33:16 »

Этнотуры, повторюсь - это все же не о попаданцах.
Попаданец - это тот, кто в чужое общество внедрился, интродуцировался, адаптировался, интегрировался. Стал полноценным членом неандертальской общины, римского народа, египетского общества, средневекового социума, иномирной цивилизации. Мастеря каменные топоры и охотясь на мамонтов; заседая в Сенате или (скорее) выковыривая чужой меч из своей печени в Колизее; таская камни или лаская дубинкой тех, кто их недостаточно ретиво таскает в Египте; вырезая сердца пленников в Теночтитлане; изящно дуэлируя (или, скорее, трудолюбиво убирая урожай) в какой-нибудь Шампани; меча файерболы с двух рук во враждебных атронахов...       

Он все нужное в этом обществе должен уметь.
Кстати, а вы  ноктюрн сыграть могли бы храм в Риме освятить взялись бы? А вот каждый взрослый гражданин это умел. Даже в V веке д р.Х. первому попавшемуся отличившемуся на войне плебею поручили, он и освятил - некто Мар­к Лето­рий, центурион из плебеев, 15 мая 495 года. А нынче, как показал опыт, на нашем Форуме, где собрались лучшие и умнейшие, не то, что храм освятить - черных кур в жертву правильно принести не умеют. Куда нас в попаданцы...
     
« Последнее редактирование: 08 Сен, 2025, 14:41:06 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5577
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13157
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #64 : 08 Сен, 2025, 19:23:18 »

А вот было такое кино - "Люди в черном". Там же попаданец на попаданце, причем рядовые граждане и понятия не имеют, какие монстеры рядом с ними существуют, а многие и зарабатывают на жизнь. Мысль-то понятна: общество облегченной натурализации, в котором кого угодно примут. И все говорят на человеческом, хотя и с акцентом. :)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #65 : 08 Сен, 2025, 19:30:09 »

Специальные агенты по розыску и взаимодействию с попаданцами Я.Шпренгер и Х.Крамер (Инститор), работающие под прикрытием должностей сотрудников инквизиции.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #66 : 21 Сен, 2025, 14:36:01 »

А слабой иллюстрацией попаданцев во времени может оказаться попаданчество в пространстве: представьте себе, что вы выучились (естественным или сверхъествественным способом) испанскому языку, попали в испаноязычную страну и там слушаете испаноязычную кантату "Паломничество в пампе", начинающуюся словами: "Алявэжалявэжа".
Это - к тезису о том, что попаданцу в средневековье общаться местной речью было бы проще, чем литературной: есть, мол, такая  теория.
Ну, побщайтесь местной речью для начала с современниками.. Опознайте слова "A la huella, a la huella" - и общайтесь местной речью. У природных кастельянос, знаете ли, не всегда получается.

Вот и задумываешься - какой язык освоит попаданец в своем попаданчестве? Местный диалект, сходный с другим местным диалектом того же языка как лангедокский с лангедольским, а виверра - с тигром?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #67 : 02 Ноя, 2025, 08:56:14 »

И еще одно "кстати".
Если говорить очень условно, в знании чужого языка есть два варианта, один интереснее другого et vice versa - назовем их "шумерский" и "этрусский" (хотя для обоих случаев есть множество примеров с другими языками).

Первый, "шумерский" вариант: понять смысл написанного текста могут многие, прочитать вслух - никто. Попадете в какой-нибудь Лагаш, Урук или Шуруппак - ищите грамотного (может, и найдете - их наверняка на целый город было не меньше десятка) и переписывайтесь.

Второй, "этрусский" вариант: читать умеют все (уверяю, это нетрудно; при некоторой усидчивости и, на худой конец, Интернете под рукой любой из нас прочитает любую этрусскую надпись), понять - никто. Хоть хором скандируй текст - легче не станет. Да вот, пример не этрусского, а привычной латыни я выше приводил: иовесатдеивосквоимедмитатнеитедендокосмисвирк(г?)осиед. Те же римляне, пользуясь тем же алфавитом, не имея проблем с выговариванием текста вслух прекрасно знали:  etruscum non legitur, этрусский не читается. Это, кстати, иллюстрирует, что римляне подразумевали под чтением.

И вот теперь оцените бюрократическую путаницу при переносе попаданца в место попадания - или человеку по ошибке загрузили в голову только словарь с грамматикой ("шумерский" вариант) или только алфавит ("этрусский" вариант). Да еще и попал в края с диалектом (см. выше). И что такому делать?

Кому можно позавидовать во всем этом - так это героям древности - Одиссею, скажем, или Энею. Куда бы они не попали - под Трою, в Карфаген, к лотофагам, в Италию, к циклопам или к феакам - и их все понимают, и они всех понимают. И никакой письменности!
Вот она, кстати, классика попаданчества - Одиссей у феаков: пока царевна с рабынями на берегу моря портки стирает и в гандбол играет (другого места не нашлось), вылезает из кустов заросший мужик без штанов и начинает осыпать ее комплиментами, трогающими нежное девичье сердечко, жалобами на жизнь и просьбами о штанах. За это принцесса, восхитившись: "Странник, конечно, твой род знаменит, ты, я вижу, разумен", везет его к родителям во дворец; там его умывают, выдают вожделенные штаны, выслушивают, кормят и в путь-дорогу снаряжают. Благолепие...
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10376
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15178
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #68 : 02 Ноя, 2025, 11:46:04 »

Кому можно позавидовать во всем этом - так это героям древности - Одиссею, скажем, или Энею. Куда бы они не попали - под Трою, в Карфаген, к лотофагам, в Италию, к циклопам или к феакам - и их все понимают, и они всех понимают. И никакой письменности!
Вот она, кстати, классика попаданчества - Одиссей у феаков: пока царевна с рабынями на берегу моря портки стирает и в гандбол играет (другого места не нашлось), вылезает из кустов заросший мужик без штанов и начинает осыпать ее комплиментами, трогающими нежное девичье сердечко, жалобами на жизнь и просьбами о штанах. За это принцесса, восхитившись: "Странник, конечно, твой род знаменит, ты, я вижу, разумен", везет его к родителям во дворец; там его умывают, выдают вожделенные штаны, выслушивают, кормят и в путь-дорогу снаряжают. Благолепие...
 

:D
А действительно.
Странно. Почему это никому в голову не приходило?
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #69 : 02 Ноя, 2025, 12:29:40 »

Гомеру же пришло!

Кстати, до такого попаданчества нынешние авторы уже не додумываются:
В частом кустар­ни­ке выло­мал он муску­ли­стой рукою
Све­жую вет­ку и ею срам­ные закрыл себе части...
Вышел так Одис­сей из кустар­ни­ка. Голым решил­ся
Девуш­кам он густо­ко­сым явить­ся: нуж­да застав­ля­ла.
Был он ужа­сен, покры­тый мор­скою засох­шею тиной.


Нынче попаданца в таком виде найти почти невозможно.

Впрочем, завершение попаданческой эпопеи у Гомера тоже читать приятно:
Из кла­до­вой меж­ду тем сун­дук пре­вос­ход­ный Аре­та
Вынес­ла гостю, в сун­дук доро­гие сло­жи­ла подар­ки —
Пла­тье и золо­то все, что феа­ки ему нада­ва­ли.
А от себя еще плащ поло­жи­ла пре­крас­ный с хито­ном...
Жен­щин-рабынь с Одис­се­ем посла­ла цари­ца Аре­та.
Пер­вой нести она вымы­тый плащ и хитон пору­чи­ла,
Проч­ный сун­дук пре­вос­ход­ной работы тащи­ла дру­гая,
Третья хле­бы нес­ла с вином искро­мет­ным. Когда же
Все подо­шли к кораб­лю и к при­бо­ем шумя­ще­му морю,
При­ня­ли тот­час греб­цы при­не­сен­ные вещи, сло­жи­ли
Все их внут­ри кораб­ля — и питье и дорож­ную пищу.
Для Одис­сея ж они на кор­ме на палу­бе глад­кой
Поло­го их кораб­ля про­сты­ню и ковер рас­сте­ли­ли,
Чтоб ему спать непро­буд­но. Взо­шел на корабль он, улег­ся
Мол­ча. Они же попар­но в поряд­ке к уклю­чи­нам сели
И отвя­за­ли канат от кам­ня с дырой про­свер­лен­ной.
И накло­ни­лись греб­цы и уда­ри­ли вес­ла­ми море.


Переводим все это попроще.
Гомеровский стандарт: попаданец оказывается в чужой стране голым и грязным, прикрывая срам веточкой; местные власти после допроса его одевают, обувают, кормят, поят и одаривают золотом и одеждой и выделяют корабль - в общем, еще и приплачивают, чтобы духу его здесь не было.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1322
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13811
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #70 : 02 Ноя, 2025, 15:19:37 »

Отличить профессионального воина-аристократа от простолюдина пастуха в то время в голом виде далеко не так сложно. Отличие в телосложении, манере двигаться, мозоли другие.
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #71 : 02 Ноя, 2025, 15:57:04 »

Юной принцессе, глядя на заляпанного тиной мужика - особенно.

Ну, с другой стороны,  можно и не разглядывать. Достаточно послушать.

Γουνοῦμαί σε, ἄνασσα· θεός νύ τις, ἦ βροτός ἐσσι;
εἰ μέν τις θεός ἐσσι, τοὶ οὐρανὸν εὐρὺν ἔχουσιν,
Ἀρτέμιδί σε ἐγώ γε, Διὸς κούρῃ μεγάλοιο,
εἶδός τε μέγεθός τε φυήν τ᾽ ἄγχιστα ἐίσκω·
εἰ δέ τίς ἐσσι βροτῶν, τοὶ ἐπὶ χθονὶ ναιετάουσιν,
τρὶς μάκαρες μὲν σοί γε πατὴρ καὶ πότνια μήτηρ,
τρὶς μάκαρες δὲ κασίγνητοι· μάλα πού σφισι θυμὸς
αἰὲν ἐυφροσύνῃσιν ἰαίνεται εἵνεκα σεῖο,
λευσσόντων τοιόνδε θάλος χορὸν εἰσοιχνεῦσαν.
κεῖνος δ᾽ αὖ περὶ κῆρι μακάρτατος ἔξοχον ἄλλων,
ὅς κέ σ᾽ ἐέδνοισι βρίσας οἶκόνδ᾽ ἀγάγηται.
οὐ γάρ πω τοιοῦτον ἴδον βροτὸν ὀφθαλμοῖσιν,
οὔτ᾽ ἄνδρ᾽ οὔτε γυναῖκα· σέβας μ᾽ ἔχει εἰσορόωντα.
Δήλῳ δή ποτε τοῖον Ἀπόλλωνος παρὰ βωμῷ
φοίνικος νέον ἔρνος ἀνερχόμενον ἐνόησα·
ἦλθον γὰρ καὶ κεῖσε, πολὺς δέ μοι ἕσπετο λαός...
ἀλλά, ἄνασσ᾽, ἐλέαιρε· σὲ γὰρ κακὰ πολλὰ μογήσας
ἐς πρώτην ἱκόμην, τῶν δ᾽ ἄλλων οὔ τινα οἶδα
ἀνθρώπων, οἳ τήνδε πόλιν καὶ γαῖαν ἔχουσιν.
ἄστυ δέ μοι δεῖξον, δὸς δὲ ῥάκος ἀμφιβαλέσθαι,
εἴ τί που εἴλυμα σπείρων ἔχες ἐνθάδ᾽ ἰοῦσα.
σοὶ δὲ θεοὶ τόσα δοῖεν ὅσα φρεσὶ σῇσι μενοινᾷς,
ἄνδρα τε καὶ οἶκον, καὶ ὁμοφροσύνην ὀπάσειαν
ἐσθλήν· οὐ μὲν γὰρ τοῦ γε κρεῖσσον καὶ ἄρειον,
ἢ ὅθ᾽ ὁμοφρονέοντε νοήμασιν οἶκον ἔχητον
ἀνὴρ ἠδὲ γυνή· πόλλ᾽ ἄλγεα δυσμενέεσσι,
χάρματα δ᾽ εὐμενέτῃσι, μάλιστα δέ τ᾽ ἔκλυον αὐτοί

Смерт­ная ль ты иль боги­ня, — коле­ни твои обни­маю!
Если одно из божеств ты, вла­де­ю­щих небом широ­ким,
Я бы ска­зал: с Арте­ми­дой, вели­кою доче­рью Зев­са,
Боль­ше все­го ты сход­на и ликом, и видом, и ростом.
Если же смерт­ная ты и здесь на зем­ле оби­та­ешь, —
Три­жды бла­жен твой отец, и мать твоя три­жды бла­жен­на,
Три­жды бла­жен­ны и бра­тья! Каким согре­ваю­щим сча­стьем
Из-за тебя их серд­ца непре­рыв­но долж­ны испол­нять­ся,
Глядя, как отпрыск цве­ту­щий такой идет в хоро­во­ды.
Тот, одна­ко, средь всех осталь­ных несрав­нен­но бла­жен­ней,
Кто тебя в дом свой введет, дру­гих пре­взо­шед­ши дара­ми.
Смерт­ных, подоб­ных тебе, не видал до сих пор нико­гда я
Ни средь муж­чин нико­го, ни средь жен, — изум­ля­юсь я, глядя!
Близ алта­ря Апол­ло­на на Дело­се в дав­нее вре­мя
Видел такую же я моло­дую и строй­ную паль­му.
Я ведь и там побы­вал с тол­пою това­ри­щей вер­ных...
Жалость яви, гос­по­жа! Пре­тер­пев­ши несчет­ные беды,
К пер­вой к тебе я при­бег. Из дру­гих ни один мне неве­дом
Смерт­ный, кто в горо­де этом, кто в этой стране оби­та­ет.
К горо­ду путь ука­жи мне и дай мне на тело наки­нуть
Лос­кут, в какой ты белье завер­ну­ла, сюда отправ­ля­ясь.
Пусть тебе боги дадут, чего и сама ты жела­ешь, —
Мужа и соб­ст­вен­ный дом, чтобы в пол­ном и друж­ном согла­сьи
Жили вы с мужем: ведь нет ниче­го ни пре­крас­ней, ни луч­ше,
Если муж и жена в люб­ви и в пол­ней­шем согла­сьи
Дом свой ведут — в уте­ше­нье дру­зьям, а вра­гам в огор­че­нье;
Боль­ше все­го ж они сами от это­го чув­ст­ву­ют сча­стье

Можно уже ничего не разглядывать - после такого речитатива так и хочется сказать: "Ξεῖν᾽, ἐπεὶ οὔτε κακῷ οὔτ᾽ ἄφρονι φωτὶ ἔοικας·, странник, конечно, твой род знаменит, ну, а сам ты разумен"

Ну, и что? Много их на свете, импортных странников из знаменитого рода, самих же разумных. А уж в те времена еще больше было - на любой задрипанной Итаке полмешка набрать можно. И что дальше? Каждого странника без штанов но знатного и разумного корми-пои-одевай-золотом одаривай? Еды, воды, казны не хватит. Не зря, не зря феаки Одиссея на корабль усадили и приплатили - за молчание вестимо. Илиада к тому времени, небось, уже вышла, продолжений еще не было - Алкиной и прикинул, что если начнут к нему на голову все победители знаменитых родов валиться, проще самому на корабли сесть и бежать отсюда. А не оказать гостеприимства нельзя - Гомер проведает, по всей Ойкумене ославит.

А отсюда - мораль: чтобы хорошо устроиться, попаданцу нужно получать знание не только языка/языков/диалектов, но и литературы в полном объеме. Чтобы, например, попав в Грецию, бодро цитировать наизусть "Илиаду"с "Одиссеей" (особенно хорошо - если при этом попасть во времена, предшествующие Гомеру).
« Последнее редактирование: 02 Ноя, 2025, 16:16:33 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #72 : 02 Ноя, 2025, 19:20:29 »

Была бы возможность - написал бы роман про попаданца в древнюю Грецию, который вот так же без штанов для контакта с местным  населением начинает цитировать "Илиаду". Или "Одиссею". Тронутое местное население, заслушавшись, интересуется - τίς?*1 -  Ὅμηρος*2, - слегка удивленно - куда я попал? Вот дикари, таких вещей не знают! - отвечает попаданец.
И все. До самой смерти быть ему теперь популярным аэдом Гомером...

*1 Кто? Варианты перевода - "это кто?" или "ты кто?"
*2 Ну, а тут и так все ясно.
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1322
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13811
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #73 : 03 Ноя, 2025, 17:47:20 »

Юные девушки особенно в то время очень хорошо умели оценивать мужчин. Впрочем они и сейчас просчитают мужчину с точностью до цены трусов на нем, поглядев на его ботинки.
Юные девы они такие...
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #74 : 03 Ноя, 2025, 18:36:30 »

Да незачем было и рассматривать.
Ситуация по тем временам очевидная - вылезает из кустов грязный мужик в одной свежевыломанной ветке и начинает велеречиво выражаться изящной словесностью: любая дева поймет, что штаны преходящи, а культура, образованность и воспитание вечны; с первого взгляда видно, что странник, со второй строки -  что род знаменит, с третьей-четвертой - что сам он разумен. Рыбак, пират, беглый раб или просто рядовой матрос (или местный забулдыга) так не изъяснится.

Впрочем, времена были первобытные, а филоксения считалась обязательной добродетелью; цари, герои и полубоги по чужим землям батальонами бродили, да и вообще, поди угадай, кто это в голом и грязном виде из кустов лезет, красивые слова говорит и о помощи взывает - пошлешь такого или сбежишь, не дослушав, а это может быть владыка Зевс лично. Или Посейдон проверки морального состояния и нравственного развития устраивает. На худой конец, Гермес. Или их отпрыск - обидишь такого или отнесешься неполитично, а за него папенька вступится. Такие случаи бывали и даже были запротоколированы.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"