Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Попаданцы и выпаданцы  (Прочитано 6534 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10102
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14659
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #75 : 04 Ноя, 2025, 08:45:43 »

 :D  :D  :D
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #76 : 04 Ноя, 2025, 16:35:41 »

Вполне реалистичный вариант мог бы выглядеть и так:
Вылезает попаданец из кустов, грязный, без штанов, прикрываясь веточкой, и начинает сыпать комплиментами. Адресат - например, принцесса, с детства воспитывавшаяся как подобает царской дочери, выслушивает его и задумчиво роняет:
- Странник, конечно, твой род знаменит, ты я вижу, разумен. Откуда ты родом и сколько за тебя выкупа дадут? 
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1312
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13777
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #77 : 05 Ноя, 2025, 12:22:00 »

Тоже может быть.
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10102
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14659
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #78 : 05 Ноя, 2025, 13:26:02 »

 :D
*задумчиво* Сомневаюсь я. Разве принцессы бывают жадными? Скорее, пристроит его в придворные комплиментщики, учредив такую должность.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1312
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13777
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #79 : 05 Ноя, 2025, 13:29:07 »

Это не жадность, а домовитость...  ;D
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #80 : 05 Ноя, 2025, 13:35:45 »

Принцессы бывают хозяйственными и рачительными. Было у древних греков замечательное слово - домоводство, οἰκονομικός. И в образование любой приличной принцессы эта самая ойкономикос обязательно входила - им положено было знать не только как портки стирают и в мяч играют, но и как повысить доходы и понизить расходы.     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5328
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12227
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #81 : 05 Ноя, 2025, 14:17:11 »

Это все проза - а тут вылезает из кустов герой, прикрываясь щитом и мечом, и сообщает, что в наказание должен продаться на год в рабство с условием использования только на женских работах. Царица (а вовсе не принцесса) тут же оценивает перспективы - хозяйство своим порядком, но какие легенды сложат про это все! А там и статуи, а потом и картины (когда рисовать научатся). А так фиг бы кто вспомнил, что была такая Омфала...
P.S. Если приглядеться к некоторым мифам, то в их основе может обнаружиться замаскированное попаданчество.
« Последнее редактирование: 05 Ноя, 2025, 14:48:51 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #82 : 05 Ноя, 2025, 14:47:20 »

И этот случай запротоколирован - но...

 
Цитировать
А так фиг бы кто вспомнил, что была такая Омфала
Хм. Царица Лидии, мачеха Тантала, вдова бога.
Был такой кратковременный эпизод в ее жизни - спуталась с внебрачным сыном Зевса, причем, это для последнего считалось наказанием, что выглядит... ммм... странно. Как там его звали?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #83 : 05 Ноя, 2025, 15:04:39 »

Как там его звали?
Масштаб пиара был такой, что имя определилось однозначно.
Пиар, пиар... А как его звали - уже немногие помнят: одни говорят, Алкай (Αλκαίος), другие - Алкид(Αλκείδης). Помнят кличку (прозвище, погоняло) - Ἡρακλῆς - явно издевательское ("хвала Гере"). 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5328
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12227
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #84 : 05 Ноя, 2025, 15:11:23 »

Помнят кличку (прозвище, погоняло) - Ἡρακλῆς - явно издевательское ("хвала Гере").
"Зла Юнона, суча дочка" вообще героев недолюбливала - того же Энея, например.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #85 : 05 Ноя, 2025, 15:56:11 »

Ну, если учесть то неприглядное обстоятельство, что большая часть героев была внебрачными отпрысками ее мужа, понять, с чего она их невзлюбила, легко.

Кстати, к Энею она как-то особенно не относилась - не хуже, чем к остальным троянцам. Она их всех не любила.


Энея не любила Юнона - и за то, что он сын Венеры, и за то, что из-за него погиб ее любимый Карфаген
Urbs an­ti­qua fuit (Ty­rii te­nue­re co­lo­ni)
Kar­tha­go, Ita­liam contra Ti­be­ri­na­que lon­ge
os­tia, di­ves opum stu­diis­que as­per­ri­ma bel­li;
quam Iuno fer­tur ter­ris ma­gis om­ni­bus unam
pos­tha­bi­ta co­luis­se Sa­mo; hic il­lius ar­ma,
hic cur­rus fuit, hoc reg­num dea gen­ti­bus es­se,
si qua fa­ta si­nant, iam tum ten­dit­que fo­vet­que.
pro­ge­niem sed enim Troia­no a san­gui­ne du­ci
audie­rat, Ty­rias olim quae ver­te­ret ar­ces;
hinc po­pu­lum la­te re­gem bel­lo­que su­per­bum
ven­tu­rum ex­ci­dio Li­byae: sic vol­ve­re Par­cas.
id me­tuens ve­te­ris­que me­mor Sa­tur­nia bel­li,
pri­ma quod ad Troiam pro ca­ris ges­se­rat Ar­gis
(nec­dum etiam cau­sae ira­rum sae­vi­que do­lo­res
ex­ci­de­rant ani­mo; ma­net al­ta men­te re­pos­tum
iudi­cium Pa­ri­dis spre­tae­que iniu­ria for­mae,
et ge­nus in­vi­sum et rap­ti Ga­ny­me­dis ho­no­res)

Город древ­ний там был — в нем из Тира выход­цы жили,
Звал­ся он Кар­фа­ген — вда­ле­ке от Тибр­ско­го устья,
Про­тив Ита­лии; был он богат и в бит­вах бес­стра­шен.
Боль­ше всех стран, гово­рят, его люби­ла Юно­на,
Даже и Самос забыв; здесь ее колес­ни­ца сто­я­ла,
Здесь и доспе­хи ее. И дав­но меч­та­ла боги­ня,
Если поз­во­лит судь­ба, средь наро­дов то цар­ство воз­вы­сить.
Толь­ко слы­ха­ла она, что воз­никнет от кро­ви тро­ян­ской
Род, кото­рый во прах нис­про­вергнет тирий­цев твер­ды­ни.
Цар­ст­вен­ный этот народ, побед­ной гор­дый вой­ною,
Ливии гибель неся, при­дет: так Пар­ки суди­ли.
Страх пред гряду­щим томил боги­ню и память о бит­вах
Преж­них, в кото­рых она защи­ща­ла любез­ных арги́вян.
Нена­висть злая ее пита­лась дав­ней обидой,
Скры­той глу­бо­ко в душе: Сатур­на дочь не забы­ла
Суд Пари­са, к сво­ей кра­со­те оскорб­лен­ной пре­зре­нье,
И Гани­меда почет, и цар­ский род нена­вист­ный.
     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5328
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12227
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #86 : 05 Ноя, 2025, 16:40:54 »

Filius non responsabilis pro patre!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #87 : 05 Ноя, 2025, 18:20:03 »

Et vice versa.

Но давайте проведем мысленный эксперимент.
Представьте себя попаданцем в древнюю Грецию - в ту самую, гомеровскую. По дорогам бродят Гераклы, Оресты, Кикны, Скироны, Мелеагры, Тесеи с Перитоями, а при случае может встретиться Зевс, Гермес, Аполлон с Артемидой, Дионис с менадами, Пан с копытами, Афина с эгидой (возможно - еще и переодетые до неузнаваемости). Под ногами ползают Кадмы с Гармониями, над головой летают Прокны с Филомелами, на кустах сидят Арахны, мух едят, на дереве Марсий висит... как живой...

Вы пойдете объяснять Гере, что сын за отца не отвечает (можно даже, чтобы до нее поскорее дошло, οὐκ ἔστιν υἱὸς ἀντὶ πατρός εὐθύνειν), и, стало быть, она должна проникнуться доброжелательностью ко всем мозолящим глаза свидетельствам мужниных измен?
Она же в ответ тоже может что-нибудь... объяснить.
« Последнее редактирование: 05 Ноя, 2025, 18:46:44 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #88 : 05 Ноя, 2025, 18:27:52 »

PS. А корни отношения Юноны к Энею Вергилий описал вполне прозрачно.

Цитировать
Зла Юнона, суча дочка
Вообще-то, и Сатурн, и Опс конечно - добрые боги, кормильцы и покровители - но за подобное могут и обидеться.
« Последнее редактирование: 05 Ноя, 2025, 19:26:14 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5328
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12227
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #89 : 05 Ноя, 2025, 19:34:13 »

Но давайте проведем мысленный эксперимент.
Представьте себя попаданцем в древнюю Грецию - в ту самую, гомеровскую.
Рецепт-то я помню...
"Юноша скромный, а также и те, кто нахален,
Держитесь подальше от тех олимпийских купален".
Целиком не запомнил, а найти, увы, не выходит. Где-то в ХиЖ. Миф об Актеоне был там изложен очень доступно. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф