Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Юмор - V  (Прочитано 14362 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - V
« Ответ #165 : 06 Июн, 2020, 12:25:42 »

Смешно. Если не смотреть, что же это такое - специальные образовательные учреждения VIII вида. Тогда смешно уже не очень.
Ну так поделились бы знанием, чем намекать. Школы для умственно отсталых, и что? Для них учебник попроще, но биология-то та же самая? И "биос" все так же означает "жизнь", и не надо нас пугать неживыми телами и VIII видом. Мне вот даже и в ПНИ бывать доводилось (сейчас, чувствую, Кот захохочет). 

То есть "неживые тела" - это как раз про ту самую среду обитания живых организмов.
И если дать себе труд прочесть написанное до Вас, то вопрос был - насколько среда обитания неживая? Некоторые принципиально обитают в живой - как тот же Ковид.

Вопрос: какова вероятность того, что сегодня вечером в кафе ты встретишь королеву?
Ответ: 50%.
Вопрос: почему?
Ответ: одно из двух - либо встречу, либо нет.
Это тонкая материя. Весьма. Дело в том, что "школьное" определение вероятности события (оно же частотное)  связано с долей случаев, когда событие происходит, от общего числа попыток. Оно не вполне подходит, когда нужно оценить вероятность будущего события - например, приход автобуса или начало дождя. Недовольство математиков росло, но прорвалось только в середине XX века, с развитием понятия байесовской вероятности. Если коротко - байесовская вероятность определяется как степень уверенности в истинности суждения. Если подробно, то  здесь. Но в приведенном примере, если отвечающий не знает, что такое королева, он отвечает правильно. Тут все дело именно в использовании имеющейся информации. :D 
« Последнее редактирование: 06 Июн, 2020, 12:32:11 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - V
« Ответ #166 : 06 Июн, 2020, 13:31:36 »

Для них учебник попроще, но биология-то та же самая? И "биос" все так же означает "жизнь", и не надо нас пугать неживыми телами и VIII видом. Мне вот даже и в ПНИ бывать доводилось.

В данном случае "Биология" - название школьного курса:
Биология как учебный предмет в школе-интернате для обучающихся с ОВЗ

Цитировать
И если дать себе труд прочесть написанное до Вас, то вопрос был - насколько среда обитания неживая? Некоторые принципиально обитают в живой - как тот же Ковид.

В моём предыдущем сообщении была ссылка на учебник того же автора для 5-6 классов общеобразовательных школ: "Введение в биологию". Интереса ради можете посмотреть список тем в оглавлении.
« Последнее редактирование: 06 Июн, 2020, 13:53:21 от Хель »
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -786
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7076
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - V
« Ответ #167 : 06 Июн, 2020, 14:34:04 »

Мне вот даже и в ПНИ бывать доводилось (сейчас, чувствую, Кот захохочет).
С чего бы это? Я же не знаю, что такое ПНИ...
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Юмор - V
« Ответ #168 : 06 Июн, 2020, 14:39:17 »

Насчет глав - коллега рассказывал случай на работе в Финляндии: "Андрей, пожалуйста, поставь сегодня машину на другое место. К нам приедет президент" - "Президент фирмы?" - "Нет, Финляндии".

Вот у нас, чтобы избежать такой путаницы, президента нет, есть королева.
С ней связана другая ситуация.
Вопрос: какова вероятность того, что сегодня вечером в кафе ты встретишь королеву?
Ответ: 50%.
Вопрос: почему?
Ответ: одно из двух - либо встречу, либо нет.
/*Задумчиво*/Естьу меня мечта... Проснувшись поутру, узнать, что в НЗ (как и на острове Западном) введена абсолютная монархия...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - V
« Ответ #169 : 06 Июн, 2020, 16:06:44 »

И если дать себе труд прочесть написанное до Вас, то вопрос был - насколько среда обитания неживая? Некоторые принципиально обитают в живой - как тот же Ковид.

В моём предыдущем сообщении была ссылка на учебник того же автора для 5-6 классов общеобразовательных школ: "Введение в биологию". Интереса ради можете посмотреть список тем в оглавлении.
А Вы не могли бы выразить свою мысль более определенно? Если она есть, конечно. Вот я прочитаю список тем в оглавлении, и мне откроется Истина - какая, собственно? Своими словами, пожалуйста, без бомбежки ссылками.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14982
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Юмор - V
« Ответ #170 : 06 Июн, 2020, 16:28:52 »



 Не, тут, конечно, коряво на обложке выглядит, но в целом косное вещество оказывается полноправным элементом биогеоценоза. Так что если курс строится от экосистемного подхода, то оно в целом логично.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - V
« Ответ #171 : 06 Июн, 2020, 22:47:11 »

Не, тут, конечно, коряво на обложке выглядит, но в целом косное вещество оказывается полноправным элементом биогеоценоза. Так что если курс строится от экосистемного подхода, то оно в целом логично.

Судя по содержанию, это по сути природоведение, включенное в школьный курс биологии. КМК, именно в качестве "Введения..." вполне допустимо.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6858
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - V
« Ответ #172 : 07 Июн, 2020, 03:41:53 »

Вопрос: какова вероятность того, что сегодня вечером в кафе ты встретишь королеву?
Ответ: 50%.
Вопрос: почему?
Ответ: одно из двух - либо встречу, либо нет.
Это тонкая материя. Весьма. Дело в том, что "школьное" определение вероятности события (оно же частотное)  связано с долей случаев, когда событие происходит, от общего числа попыток. Оно не вполне подходит, когда нужно оценить вероятность будущего события - например, приход автобуса или начало дождя. Недовольство математиков росло, но прорвалось только в середине XX века, с развитием понятия байесовской вероятности. Если коротко - байесовская вероятность определяется как степень уверенности в истинности суждения. Если подробно, то  здесь. Но в приведенном примере, если отвечающий не знает, что такое королева, он отвечает правильно. Тут все дело именно в использовании имеющейся информации. :D
Спасибо, эр Colombo.
К сожалению (или к счастью), даже до появления байесовской статистики математики знали, что частотное определение вероятности работает только для ситуаций, когда частота определена, иными словами для повторяющихся событий. В противном случае, вероятность любого события (например того, что бляблямчик с планеты Мурфатляр собьет пешехода на углу Моховой и Гороховой в 3.56 утра послезавтра) была бы равна 50% :)
Прогноз в статистике (любой, хоть классической, хоть байесовской) есть экстраполяция :)
Дальнейшее обсуждение (если, конечно, у Вас есть желание обсуждать) лучше разместить вне темы "Юмор" :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - V
« Ответ #173 : 07 Июн, 2020, 09:15:00 »

Дальнейшее обсуждение (если, конечно, у Вас есть желание обсуждать) лучше разместить вне темы "Юмор" :)
Вообще-то я плохо понимаю вероятность, так что вряд ли от меня будет много толку при обсуждении. А смешное из этой темы мы с Вами, как могли, выжали. Но я почему-то уверен, оно еще будет! :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6858
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - V
« Ответ #174 : 07 Июн, 2020, 10:51:43 »

Дальнейшее обсуждение (если, конечно, у Вас есть желание обсуждать) лучше разместить вне темы "Юмор" :)
Вообще-то я плохо понимаю вероятность, так что вряд ли от меня будет много толку при обсуждении. А смешное из этой темы мы с Вами, как могли, выжали. Но я почему-то уверен, оно еще будет! :D
Не сомневаюсь :)
Я уже лет 15 каждую пятницу делюсь с коллегами статистическими шутками, и они все не кончаются :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - V
« Ответ #175 : 08 Июн, 2020, 08:48:27 »

Простите мой склероз. Не сразу вспомнил. Это поэма, которую написал один очень известный специалист по математической статистике. Перевод с английского, имена автора и переводчика для интриги спрячу.

Морис Джордж Кендалл (1907-1983). Hiawatha Designs an Experiment. Перевод А. Дмоховского (и есть еще один!)

Гайавата планирует эксперимент

Всюду славен Гайавата,
Он стрелок непревзойденный.
Легкий лук он поднимает -
Десять стрел взмывают к небу,
И последняя слетает
С тетивы тугой, звенящей
Прежде, чем вонзится в землю
Первая из десяти.
Все, кто видел Гайавату,
Говорили, что бесспорно
Совершенства он достиг

Но какой-то хитрый скептик
Тем не менее заметил,
Что в стрельбе не только ловкость
Но и меткость ценят люди.
И добавил: было б лучше,
Если б славный Гайавата
В цель попал бы хоть однажды,
Пусть хоть выборка при этом
будет меньшего объема.
Гайавата рассердился
И сказал, что он в колледже
Посвятил себя науке,
Что статистикой зовется,
Он, себя считает вправе
Поучать своих собратьев,
Тут же лекцию прочел им.
Вспомнил он закон ошибок,
Усеченные кривые,
Информации потерю,
Заявил, что он добился
Несмещенных результатов,
И сказал, что после многих
Независимых попыток,
Даже если в их итоге
В цель ни разу не попал он, -
Все равно по средней точке
Отклонений от мишени
Можно сделать твердый вывод,
Что стрелял он безупречно
За возможным исключеньем
Пресловутой меры нуль.
 
Но упрямые индейцы
Возразили Гайавате,
Что они не понимают
Столь туманных рассуждений.
Им совсем не интересен
Результат его попыток.
И они предполагают,
Что охотник должен метко
В цель стрелять. А если будет
Он впустую тратить стрелы -
Должен сам за них платить.

Раздраженный Гайавата
Стал цитировать обильно
Р.А.Фишера и Итса,
Приводить работы Финни,
Книги Кемпторна Оскара,
Андерсена и Банкрофта.
Он взывал к авторитетам,
Убеждая несогласных,
Что в стрельбе всего важнее
Не прямое попаданье,
А научно безупречный
Статистический подход.

Кое-кто из возражавших
Согласился с Гайаватой,
Что в подобной точке зренья
Есть, возможно, доля смысла,
Но, пожалуй, все же лучше
Не пускаться в рассужденья,
А без промаха стрелять.

Наш герой в ответ на это
Предложил за луки взяться,
Чтоб строптивых оппонентов
В правоте своей уверить.
Он сказал: "Необходимо
Так построить состязанье,
Как советует учебник
Проводить эксперименты".
(Хоть научный этот способ
Применяется обычно
Для проверки качеств чая,
Но порою, как известно,
Приложим к другим вещам).*

Гайавата разработал
Точный план соревнований,
Чтоб случайный их порядок
В соответствие пришелся
С тем характером, который
Носят множители в славной
Той теории, что ныне
Носит имя Галуа.

Те, кто выразил готовность
Состязаться с Гайаватой,
Были круглые невежды
В проведеньи испытаний,
И поэтому, наверно,
Все оставшееся время
Проводили в тренировках,
Соревнуясь меж собою
Или просто в цель стреляя.

И во время состязанья
Результаты всех стрелявших
Были просто превосходны,
Но, увы, за исключеньем
(Как не трудно мне признаться)
Результата Гайаваты.
Гайавата, как обычно,
Вверх свои направил стрелы,
Он так ловко это сделал,
Что остался не смещенным,
Но при этом, к сожаленью,
В цель ни разу не попал.

"Что ж, - сказали тут индейцы, -
Мы иного и не ждали".

Гайавата не смущаясь,
Попросил перо, бумагу,
Произвел расчет дисперсий
И в итоге вывел цифры,
Из которых стало ясно,
Что стрелки могли добиться
Лишь смещенных результатов,
А дисперсии при этом
Одинаковыми были
И совсем не отличались
От дисперсии, которой
Гайавата сам достиг.

(Правда, следует отметить,
Что последний этот вывод
Убедительнее был бы,
Если б в данных Гайаваты,
По которым вычислял он
Результат эксперимента,
Зафиксированы были
И прямые попаданья.
К сожаленью, оппоненты,
В вычислениях не смысля,
Не могли с героем спорить,
Что бывает очень часто
При анализе дисперсий).

Тем не менее индейцы,
Не поверившие цифрам,
Отобрали у героя
Легкий лук его и стрелы
И сказали, что, возможно,
Гайавата в самом деле
Выдающийся статистик,
Но при этом совершенно
Бесполезен как стрелок.
Что ж касается дисперсий,
То какой-то грубый неуч
Произнес такое слово,
Что его сказать по чести
В статистическом изданьи
Я не смею повторить.

И теперь в лесу дремучем
Бродит грустный Гайавата,
Непрестанно размышляя,
Вспоминает он нормальный
Тот закон распределенья
Отклонений и ошибок,
Что лишил его навеки
Славы лучшего стрелка.
И порою он приходит
К трезвой мысли, что наверно
Нужно целиться точнее,
Несмотря на риск смещенья,
Если все же в результате
Иногда ему удастся
Поражать стрелою цель.

*
Здесь просто необходим оригинал - без него не видно, в чем шутка. А речь о критерии Стьюдента (T-test).

Hiawatha, to convince them,
Organized a shooting contest.
Laid out in the proper manner
Of designs experimental
Recommended in the textbooks,
Mainly used for tasting tea
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6858
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - V
« Ответ #176 : 08 Июн, 2020, 09:35:33 »

Ну да, ну да, и ведь это было наверняка еще до эры RCT.
Хотя если таки действительно несмещенная и Гауссова, то Гайавата попадать все-таки должен хоть иногда, иначе там Гаусовости не будет.
А насчет дисперсии, Вы, конечно, знаете квартет Энскомба. Если нет, посмотрите здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%AD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0
Экзотика, конечно, но забавно :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - V
« Ответ #177 : 08 Июн, 2020, 10:48:31 »

Ну да, ну да, и ведь это было наверняка еще до эры RCT.
Хотя если таки действительно несмещенная и Гауссова, то Гайавата попадать все-таки должен хоть иногда, иначе там Гаусовости не будет.
А насчет дисперсии, Вы, конечно, знаете квартет Энскомба. Если нет, посмотрите здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%AD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0
Экзотика, конечно, но забавно :)
И впрямь забавно. И что-то подобное попадалось при оценке качества анализа изображений статистическими методами. Скажем, есть картинка, на ней выделяются границы областей, отличающихся цветом, яркостью или чем угодно. Нужно оценить чувствительность и избирательность метода. Метод выделяет границу как множество черных пикселов, она сравнивается с эталоном "попал - не попал". Метод, который почему-либо выделяет границу двойной ширины, либо всегда выигрывает, либо наоборот. И ведь оценки были на полном серьезе...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф