Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: А что было бы, если... - II  (Прочитано 3065 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #15 : 25 Мар, 2020, 21:17:20 »

Чем уж Раканы Талигу насолили? Щит Кэртианы - вред для Талига? Хм...

И бедный Алва гоняется по всему Талигу за теми, в чью пользу можно бы отречься... Народная забава "Кто не спрятался - я не виноват!"
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1825
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4719
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #16 : 25 Мар, 2020, 21:20:28 »

Чем уж Раканы Талигу насолили?
Представитель прОклятого рода на троне - это дурная идея в мире, где проклятия реально работают.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #17 : 25 Мар, 2020, 21:26:25 »

Чем уж Раканы Талигу насолили?
Представитель прОклятого рода на троне - это дурная идея в мире, где проклятия реально работают.
Так это... и Алва прокляты (в их, Алвиных, считавших себя потомками Борраска, представлениях)... И Раканы прокляты (брат Диамнид явно окружающих откровениями не баловал). А кто не прокляты? Возможно, при желании и род Ноймаринен можно туда же подогнать. По женской линии.
С лругой стороны, Алва себя Раканами не считали.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1825
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4719
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #18 : 25 Мар, 2020, 21:29:49 »

А кто не прокляты?
Например, Валмоны.  :D И я же об объективной реальности говорю. Что Вешатель знал или не знал о проклятии, неизвестно, как и причины, по которым ему так не хотелось на трон. Одна из возможных - магическая интуиция, подсказывающая, что не надо этого делать. А может, Эридани все властолюбивые амбиции рода выгреб на тысячи лет вперёд.  ;D
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #19 : 25 Мар, 2020, 21:36:08 »

Валмоны? Бориску на царство? Еще Манриков вспомним...

У меня ощущение, что Алва на трон не хотели, возможно, из вовсе не возвышенных, а сугубо эгоистических соображений.

Они, Алвы, ленивы и нелюбопытны.  :D
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1825
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4719
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #20 : 25 Мар, 2020, 21:40:09 »

Валмоны? Бориску на царство?
А чем тогдашний Валмон хуже предыдущего Бориски?  ;D Тем более, что он быстро обзавёлся связями с местной знатью

У меня ощущение, что Алва на трон не хотели, возможно, из вовсе не возвышенных, а сугубо эгоистических соображений.
Правды об этом мы никогда не узнаем. :)
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #21 : 25 Мар, 2020, 21:45:58 »

Валмоны? Бориску на царство?
А чем тогдашний Валмон хуже предыдущего Бориски?  ;D Тем более, что он быстро обзавёлся связями с местной знатью
Да чем он лучше всяких прочих, чтобы быть даже первым среди равных?
Ни силы за ним, как за Франциском, ни традиции, ни мнения народного.
Цитировать
У меня ощущение, что Алва на трон не хотели, возможно, из вовсе не возвышенных, а сугубо эгоистических соображений.
Правды об этом мы никогда не узнаем. :)
Ну... некоторых из них утешало, что они - не дети короля...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1825
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4719
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #22 : 25 Мар, 2020, 21:48:41 »

Да чем он лучше всяких прочих, чтобы быть даже первым среди равных?
а) достаточно того, что не хуже;
б) если назначенный наследник передал ему корону, то вполне может проследить, чтобы та  осталась на опрИДДелённом для неё месте.  ;D

некоторых из них утешало, что они - не дети короля...
И эти некоторые точно знали о проклятии Ринальди.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #23 : 25 Мар, 2020, 21:56:18 »

Если короля выбирать по принципу "не хуже всяких других", это кончится свободой, равенством, братством и прочими аналогичными  безобразиями... Ибо каждый другой подумает, что и он не хуже.

Кстати, я подумал... но Рамиро-то вряд ли из-за проклятия Ринальди взбунтовался против посмертной воли короля. Или его брат Диамнид просветил? Но в любом случае, если бы Октавий умер или не родился, что бы делал Рамиро при наличии внятного кодекса Франциска? Следующего по порядку Ноймаринена пошел бы улещивать? Или сразу Савиньяка, которого вообще на трон пускать нежелательно?

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1825
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4719
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #24 : 25 Мар, 2020, 22:04:44 »

Рамиро-то вряд ли из-за проклятия Ринальди взбунтовался против посмертной воли короля.
В третий раз: я допускаю, что он мог что-то чувствовать. Ракан он или где?

если бы Октавий умер или не родился, что бы делал Рамиро при наличии внятного кодекса Франциска? Следующего по порядку Ноймаринена пошел бы улещивать?
А чего бы и нет? Нынешние Ноймаринены как-то тоже не очень годятся в короли, но вполне определённо, что в том не очень вероятном случае, если бы Сильвестру удалось провернуть свой план, пришлось бы Рудольфу корону примерять или надевать её на Людвига.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #25 : 25 Мар, 2020, 22:11:27 »

Это мы еще самих Ноймариненов не спросили. Ни тогдашних, ни нынешних. А в те далекие времена афронт Алвы мог бы встретить непонимание и несочувствие Ноймаринена.

Кстати, проклятие Ринальди носило дрстаточно персонализированный характер, не касаясь собственно судьбы страны, так что Алва, уклоняясь от трона, его бы не избежали, а приняв трон, стране бы не навредили.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1825
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4719
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #26 : 25 Мар, 2020, 22:18:50 »

Это мы еще самих Ноймариненов не спросили. Ни тогдашних, ни нынешних. А в те далекие времена афронт Алвы мог бы встретить непонимание и несочувствие Ноймаринена.
Что могло и не быть для тогдашнего  Алвы препятствием для отказа от трона. Но в первую очередь я вообще считаю такой оборот, как отсутствие наследника по крови маловероятным.

проклятие Ринальди носило дрстаточно персонализированный характер, не касаясь собственно судьбы страны
Алва нынешний хоть и знает его в искажённом виде, но думает, что касается и судеб страны, и не факт, что он неправ.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #27 : 26 Мар, 2020, 05:24:21 »

Отчего же? Ринальди попинал потомков, последнее отродье, но страны не касался.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7891
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #28 : 26 Мар, 2020, 10:44:03 »

Если короля выбирать по принципу "не хуже всяких других", это кончится свободой, равенством, братством и прочими аналогичными  безобразиями... Ибо каждый другой подумает, что и он не хуже.

Истину глаголите, досточтимый эр.

Цитировать
Но в любом случае, если бы Октавий умер или не родился, что бы делал Рамиро при наличии внятного кодекса Франциска?

Кодекс Франциска, вопреки своему наименованию, формировался постепенно и неоднократно уточнялся уже после его смерти. Насколько можно судить, в первоначальном тексте, обнародованном при жизни короля, наследниками были названы Октавий и его потомки, а в случае пресечения династии трон переходил к Алвам как к потомкам королевского пасынка.

В случае же, если бы не было Октавия, можно не сомневаться, что престол достался бы Рамиро просто потому, что более близкого родственника у Франциска бы не было.

Цитировать
Следующего по порядку Ноймаринена пошел бы улещивать?

Если бы не Октавий, Ноймаринены так и остались бы правителями независимого герцогства. А свои права на престол они получили после брака Октавия с Отиллией Ноймаринен, так же как Салина - в силу родства с родом Алва как наследников второй очереди.

Цитировать
Или сразу Савиньяка, которого вообще на трон пускать нежелательно?

А вот когда в кодексе появились Савиньяки, а уж тем более Дораки, понять трудно. Ясно лишь, что при жизни Франциска их там быть не могло.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А что было бы, если... - II
« Ответ #29 : 26 Мар, 2020, 10:51:07 »

Теоретически, возможно, личность Арсена Савиньяка могла сподвигнуть Франциска на включение его в число наследников дальнейшей очереди. Но конечно, в этой очереди Ноймаринен еще появиться не мог - вроде, как ассоциация с Талигом относится к 43 году.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"