Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Желающим размять мозги и немного развлечься - III  (Прочитано 11612 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

А почему именно на грот-мачте?

И что человеку, имеющему право на свой флаг, делать на одномачтовом судне?

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10394
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15204
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

А почему именно на грот-мачте?
Потому что она самая высокая.

И что человеку, имеющему право на свой флаг, делать на одномачтовом судне?
Как что? Плыть ходить по морю, путешествуя.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

А почему именно на грот-мачте?
Потому что она самая высокая.
А зачем предпочитать подъем флага на самой высокой мачте?
Кстати, ее высота к правильному ответу отношения не имеет. Косвенно влияет положение мачты.

И что человеку, имеющему право на свой флаг, делать на одномачтовом судне?
Как что? Плыть ходить по морю, путешествуя.
Человеку, имеющему право на свой флаг, ходить по морю на одномачтовом судне? Странно... И уж, тем более, путешествовать.
Замечу, кстати, что подавляющее большинство имеющих право на флаг, права поднимать его в путешествиях отнюдь не имели. Имели такое право, разве что, коронованные  особы.

 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10394
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15204
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

А почему именно на грот-мачте?
Потому что она самая высокая.
А зачем предпочитать подъем флага на самой высокой мачте?
Кстати, ее высота к правильному ответу отношения не имеет. Косвенно влияет положение мачты.

И что человеку, имеющему право на свой флаг, делать на одномачтовом судне?
Как что? Плыть ходить по морю, путешествуя.
Человеку, имеющему право на свой флаг, ходить по морю на одномачтовом судне? Странно... И уж, тем более, путешествовать.
Замечу, кстати, что подавляющее большинство имеющих право на флаг, права поднимать его в путешествиях отнюдь не имели. Имели такое право, разве что, коронованные  особы.

Ох, я не обратила внимание на слово "свой флаг".
Честно, не знала, что яхтсмены имеют личные флаги.

Ну, тогда по центру яхты. Чтобы  все видели, кто идёт. :)
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5602
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13282
  • поручник
    • Просмотр профиля

Предпочтительно поднимать свой влаг там же, где это делают все. Но если хочешь, чтобы твой флаг увидели, его не должно ничего загораживать. Поэтому - спереди. А в условиях стоянки - сзади. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

А почему именно на грот-мачте?
Потому что она самая высокая.
А зачем предпочитать подъем флага на самой высокой мачте?
Кстати, ее высота к правильному ответу отношения не имеет. Косвенно влияет положение мачты.

И что человеку, имеющему право на свой флаг, делать на одномачтовом судне?
Как что? Плыть ходить по морю, путешествуя.
Человеку, имеющему право на свой флаг, ходить по морю на одномачтовом судне? Странно... И уж, тем более, путешествовать.
Замечу, кстати, что подавляющее большинство имеющих право на флаг, права поднимать его в путешествиях отнюдь не имели. Имели такое право, разве что, коронованные  особы.

Ох, я не обратила внимание на слово "свой флаг".
Честно, не знала, что яхтсмены имеют личные флаги.

Ну, тогда по центру яхты. Чтобы  все видели, кто идёт. :)
Яхтсмены, тем более, во времена парусного флота, флагов не имели
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Предпочтительно поднимать свой влаг там же, где это делают все. Но если хочешь, чтобы твой флаг увидели, его не должно ничего загораживать. Поэтому - спереди. А в условиях стоянки - сзади.
Так беда в том, что разные "все" свои флаги поднимали в разных местах на разных мачтах. Одни - на одной, другие - на другой, третьи - и вовсе на третьей. А вот хотели обычно поднимать флаг на одной и той же - только не у всех получалось. Очень даже не у всех.
« Последнее редактирование: 27 Мар, 2026, 20:00:01 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10394
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15204
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Странно. Порылась в Гугле. Вот:
В парусном флоте личный флаг владельца яхты (или вымпел) традиционно поднимается на голове грот-мачты (самой высокой мачты).

Так я так и подумала.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Очень странно.
Во времена парусного флота правом поднять свой флаг на корабле пользовались весьма немногие. Подчеркиваю - никакой не вымпел или еще какое-то полотнище, а флаг. И еще подчеркиваю - именно на корабле в строгом смысле этого слова, а не на произвольном водоплавающем приспособлении. А еще подчеркну, что подчас, более того, как правило это было не правом, а обязанностью.
И большинству тех, кто этот флаг поднимал (вернее - чей флаг поднимали) хотелось, чтобы он был поднят на некоторой конкретной мачте этого корабля - а вот получалось это в силу разных причин, личных качеств, например, или жизненных обстоятельств далеко не у всех - и они довольствовались другими мачтами. Почему?

Не мачта красит человека, а человек мачту - подумал я об одном широко известном на Форуме герое мировой литературы, у которого однажды нечто подобное получилось.
« Последнее редактирование: 27 Мар, 2026, 22:48:36 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10394
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15204
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

О! Подсказал, я и нашла.  :)

Право поднимать личный флаг (штандарт) на корабле имели только высшие должностные лица, обладавшие командными полномочиями, а также монархи. Личный флаг символизировал присутствие на борту командира эскадры, адмирала или члена королевской семьи.

Личный флаг поднимался на той мачте, которая соответствовала рангу адмирала:
1.   Грот-мачта (главная мачта): Основной флаг адмирала или командующего эскадрой.
2.   Фок-мачта (передняя мачта): Флаг вице-адмирала.
3.   Бизань-мачта (задняя мачта): Флаг контр-адмирала.
В случае присутствия монарха его штандарт поднимался на грот-мачте.

Да, а остальные суда эскадры поднимали ответный вымпел, что видят личный флаг адмирала.
Да, интересно и просто в эпоху, когда не было телефонов.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Остался вопрос - а кого все же мачта не украсила, зато он украсил мачту?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Кстати, отчего установилось именно такое разделение адмиральских рангов по мачтам, на которых поднимались присвоенные им флаги.

Началось все с того, что для выделения корабля, на котором находился командующий, и рривлечения анимания к его сигналам на мачте корабля поднимался флаг. Командующий, соответственно - флагман.

После того, как было введено разделение ордера баталии на отряды (обычно, три: авангард, арьергард и кордебаталия), флаги пришлось поднимать на кораблях их командиров. Во избежание путаницы, чтобы в бою и походе понять, чей флаг виден, должности командующих начали маркировать местом подъема флага соответственно порядку в ордере: флаг командующего арьергардом - на задней мачте, авангардом - на переднем, кордебаталией и флотом в целом - соответственно, на средней.

Система постоянных чинов эволюционироаала из рангов командующих отрядами: ранг командующего флотом стал означать чин адмирала, командующего авангардом (он же заместитель командующего флотом) - вице-адмирала,  арьергардом - контр-адмирала. А место подъема флага соответственно месту в (уже теоретическом) ордере сохранилось.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10394
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15204
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Остался вопрос - а кого все же мачта не украсила, зато он украсил мачту?

Может быть, речь о Трафальгарской битве и Нельсоне с его знаменитой фразой?

Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5602
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13282
  • поручник
    • Просмотр профиля

Либо это о прибивании флага к мачте (несколько примеров), либо о повешении. Вешали пиратов и почему-то Бермессера с приближенными.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Ну, из всех перечисленных:
- Нельсон, вроде - герой не литературный: есть много подтверждений тому, что он на самом деле был.
- флаг на мачте мог поднимать Бермессер. Литературный герой. И адмирал цур зее - по-нашему, мог поднимать флаг на грот-мачте; но его это так и не украсило. Зато украшенная Бермессером мачта, согласитесь, выглядела гармонично, полно и стройно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"