Печать

[Colombo]

В таком виде оно работает.

Да, именно в таком виде оно и работает: умные люди разъясняют, а уличные заводилы в нужное время и в нужном месте призывают.

Тем ценнее, что и выглядит оно как стихийная инициатива народных масс, а не то что кукловоды какие-то. Хотя их уши местами торчат.

[Мальк, просто Мальк]

В таком виде оно работает.

Да, именно в таком виде оно и работает: умные люди разъясняют, а уличные заводилы в нужное время и в нужном месте призывают.

Что интересно, ни одного еврейского погрома в США вроде бы никогда не было, хотя умные люди ни на минуту не переставали разъяснять.
Вот китайские погромы когда-то были - хотя по этому поводу умные люди не говорили ничего.
Наверно, дело всё-таки не в пропаганде.

[Хель]

Что интересно, ни одного еврейского погрома в США вроде бы никогда не было, хотя умные люди ни на минуту не переставали разъяснять.

Вас, разумеется, не затруднит привести примеры таких людей конкретно и массовости подобных разъяснений в США в целом. В сравнении, например, с разъяснениями на тему "белых привилегий".

[FatCat]

в обществах, где свобода слова есть - такие системные фэйлы встречаются куда реже.

Угу. К примеру - во Франции. Или даже - в "оплоте свободы и демократии"... 

[Мальк, просто Мальк]

Вас, разумеется, не затруднит привести примеры таких людей конкретно

Пропагандистов антисемитизма в США? Ну, вот был такой  Генри Форд, весьма достославный во многих отношениях человек.
Насчёт массовости - сами, пожалуйста, гуглится это легко.

[Хель]

Пропагандистов антисемитизма в США? Ну, вот был такой  Генри Форд, весьма достославный во многих отношениях человек.

Был. Восемь лет издавал газету с соответствующими статьями. А потом почему-то закрыл её и даже извинился. И другого видного деятеля, Чарльза Кофлина, американское правительство тоже поджимало по мере сил.

Но вообще это достаточно своеобразный довод: "а вот в США не громили евреев". Зато по расовому вопросу отжигали по полной. В каждой избушке свои погремушки.

[Дракон]

Пусть призывают выходить на протест, ничего дурного я тут не вижу. Лишь бы к насилию не призывали.

То есть всё-таки есть вещи, призывы к которым (то есть пропаганду) вы считаете недопустимыми.

Я различаю пропаганду и прямые призывы.
Разъяснять, что все евреи враги и эксплуататоры - можно. Призывать: "Пойдёмте завтра в таком-то часу бить евреев" - нельзя.
Разъяснять, что все капиталисты враги и эксплуататоры - можно. Призывать: "Пойдёмте завтра в таком-то часу бить капиталистов" - нельзя.

А распространение информации о том что "В том, чтобы побить евреев-нет ничего предрассудительного и плохого" вы к чему отнесете?
Прямых призывов ведь нет....

[Gileann]

Пусть призывают выходить на протест, ничего дурного я тут не вижу. Лишь бы к насилию не призывали.

То есть всё-таки есть вещи, призывы к которым (то есть пропаганду) вы считаете недопустимыми.

Я различаю пропаганду и прямые призывы.
Разъяснять, что все евреи враги и эксплуататоры - можно. Призывать: "Пойдёмте завтра в таком-то часу бить евреев" - нельзя.
Разъяснять, что все капиталисты враги и эксплуататоры - можно. Призывать: "Пойдёмте завтра в таком-то часу бить капиталистов" - нельзя.

А распространение информации о том что "В том, чтобы побить евреев-нет ничего предрассудительного и плохого" вы к чему отнесете?
Прямых призывов ведь нет....

Естественно. Поэтому во всем мире так много очень неглупых людей пытаются найти грань между свободой слова и hate speech, и ни одного однозначного толкования hate speech в широком смысле пока не существует.

[Fiametta]

Форд очень любезно принял делегацию НСДАП, но денег не дал. 
Пишут, что этим летом во время беспорядков пострадало очень много малого бизнеса, много было разграблено и сожжено магазинчиков, ресторанчиков и цирюленок, и среди хозяев этих магазинчиков, ресторанчиков и цирюленок было много евреев. Эх, трудно разграничить чистый антисемитизм и чистое удовольствие от поджогов.

[prokhozhyj]

Эх, трудно разграничить чистый антисемитизм и чистое удовольствие от поджогов.

На самом деле легко. Сравнить соответствующую долю владельцев всех заведений района и заведений сгоревших. Если доли +/- равны, то это чистое удовольствие от поджогов, если имеются достоверные различия, то включился нац. фактор. (Только надо учитывать некоторые другие обстоятельства тоже, например, что BL-заведения могли не жечь, что внесёт свой эффект в распределение.)

[Colombo]

На самом деле легко. Сравнить соответствующую долю владельцев всех заведений района и заведений сгоревших.

Если район с преобладанием... да кого угодно, хоть итальянцев, подход ничего не даст.

В Южном Парке Токен - сын самого богатого жителя города, и там это единственная чернокожая семья.

[prokhozhyj]

Если район с преобладанием... да кого угодно, хоть итальянцев, подход ничего не даст.

Почему? Если район с преобладанием итальянцев, и пожгли преимущественно итальянцев, то жгли всех подряд.
Если район с преобладанием итальянцев, а пожгли преимущественно кого-то ещё, то был дополнительный фактор (от нац. вопроса до происков итальянской мафии, это уже отдельно надо смотреть).

[BunkerHill]

Естественно. Поэтому во всем мире так много очень неглупых людей пытаются найти грань между свободой слова и hate speech, и ни одного однозначного толкования hate speech в широком смысле пока не существует.

ИМХО большинство этих неглупых людей озабочиваются этими вопросами в тот момент когда идеи начинают овладевать массами, а массами они как правило овладевают в моменты того, что нынче принято называть малопонятным но политкорректным словосочетанием "состояние парадигмального перехода" или же если проще в момент прогрессирующей революционной ситуации. Вот в этот момент у консерваторов всех мастей обычно обостряется борьба за сохранение ценностей. По большому то счету, в тех же США что трамписты консерваторы, что демы консерваторы. Просто консервы у них разные.  Хотя если подумать, то консервируют они одну и ту же рыбу, просто одни хотят получить кильку в томате, а другие шпроты в масле. И те и другие пытаются сохранить власть, но под разными соусами. как то так вижу ситуацию.

[Colombo]

Если район с преобладанием... да кого угодно, хоть итальянцев, подход ничего не даст.

Почему? Если район с преобладанием итальянцев, и пожгли преимущественно итальянцев, то жгли всех подряд.
Если район с преобладанием итальянцев, а пожгли преимущественно кого-то ещё, то был дополнительный фактор (от нац. вопроса до происков итальянской мафии, это уже отдельно надо смотреть).

Решил я - и значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты,
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет! <- дополнительный фактор 

[R@mier1]

Естественно. Поэтому во всем мире так много очень неглупых людей пытаются найти грань между свободой слова и hate speech, и ни одного однозначного толкования hate speech в широком смысле пока не существует.

ИМХО большинство этих неглупых людей озабочиваются этими вопросами в тот момент когда идеи начинают овладевать массами, а массами они как правило овладевают в моменты того, что нынче принято называть малопонятным но политкорректным словосочетанием "состояние парадигмального перехода" или же если проще в момент прогрессирующей революционной ситуации. Вот в этот момент у консерваторов всех мастей обычно обостряется борьба за сохранение ценностей. По большому то счету, в тех же США что трамписты консерваторы, что демы консерваторы. Просто консервы у них разные.  Хотя если подумать, то консервируют они одну и ту же рыбу, просто одни хотят получить кильку в томате, а другие шпроты в масле. И те и другие пытаются сохранить власть, но под разными соусами. как то так вижу ситуацию.

Понятно, что обе стороны дерутся за власть, но настолько большой перекос в толерантность и черный расизм со стороны демократов по большому счету только продолжает тренд БЛМ, который уже перерос пределы США. И последствия такого перекоса по крайней мере в США видны уже сейчас (как всяческие квоты различным меньшинствам на всех уровнях - места в вузах, рабочие места, топ-менеджмент) СЖВ повестка очень сильно затронула кино-культуру (новые правила Оскара). Понятно что демократы <> БЛМ и СЖВ, но на эти 4 года у этих течений, думаю, будет полный карт-бланш.