Печать

[Хель]

Как смотрят на эту проблему на Беобахтере.
https://p.dw.com/p/3k9aP
Немецкий ученый: Версия о "красном приливе" на Камчатке неубедительна
...
- Есть ли основания считать, что причиной массовой гибели морских животных и морских организмов на Камчатке стал "красный прилив"?
- На этот вопрос тяжело ответить, находясь на расстоянии и не имея под рукой всех данных.

https://www.youtube.com/watch?v=AAV_clhCqC4

Если что, это не претензия к герру Кроку. Но, на мой взгляд, краткое содержание статьи звучит именно так.

[prokhozhyj]

 На самом деле он говорит вполне разумные вещи, только недооценивает безлюдность побережья. Из Европы это представить трудно . Рассказывает про "красные приливы" вообще. Но, если посмотреть внимательно, он нигде не сказал, что  "версия о "красном приливе" на Камчатке неубедительна", это целиком слова DW. (Что это, кстати, за DW? Среди известных мне сайтов он не значится.) Ну да, перечислил моменты, которые ему представляются неясными. Вполне толково перечислил, грамотные вопросы, только на часть из них ответы уже появились (те же сообщения об Alexandrium, например), а над частью сейчас работают.

И, ещё раз: фразы, вынесенной в заголовок, среди его слов нет.

Ну и игра словами вокруг "официальной версии" мне не понравилась, это обычно явненький такой маркер. Но это опять же текст от DW.

А про водоросли сейчас, как мне отсюда кажется, всё вполне понятно: они, родимые.

Тем более, что пробы добрались до Москвы, и "да" теперь говорят в том числе люди, которые их видели и которых я знаю.

[Хель]

На самом деле он говорит вполне разумные вещи, только недооценивает безлюдность побережья. Из Европы это представить трудно .

Да уж, Камчатка - это сильно не Лазурный Берег.

Рассказывает про "красные приливы" вообще. Но, если посмотреть внимательно, он нигде не сказал, что  "версия о "красном приливе" на Камчатке неубедительна", это целиком слова DW.

Потому и написал, что к докладчику претензий нет. "Недостаточно информации" - честный и исчерпывающий ответ. Всё остальное - справочный материал.

Что это, кстати, за DW? Среди известных мне сайтов он не значится.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Welle
https://www.dw.com/ru/

И, ещё раз: фразы, вынесенной в заголовок, среди его слов нет.

Ну и игра словами вокруг "официальной версии" мне не понравилась, это обычно явненький такой маркер. Но это опять же текст от DW.

Ну не стал я цитировать шутку про учёного и журналиста.

[Лоренц Берья]

это целиком слова DW. (Что это, кстати, за DW? Среди известных мне сайтов он не значится.)

Я ДВ постоянно посчу уже наверное лет шесть. Это так сказать рупор ХДС, типа немецкого голоса Америки. Я называю его "беобахтером".

[prokhozhyj]

 Вот тут https://youtu.be/gjBV3kb_HHY лежит запись какого-то сегодняшнего круглого стола по Камчатке.

 И там с 19:15 Фил Сапожников из Института океанологии РАН, один из лучших наших микроводорослевиков, по полочкам разложил, кем там цвела вода, как, когда, что выделялось в воду и причём тут дожди.

[Хель]

Урожайный год на разоблачения. Теперь и про Камчатку:

https://www.youtube.com/watch?v=q7bbHEltOJM&feature=youtu.be
https://greenpeace.ru/news/2021/02/17/kozelskij-poligon-mog-stat-prichinoj-katastrofy-na-kamchatke-greenpeace-obratilsja-v-generalnuju-prokuraturu/

[prokhozhyj]

https://greenpeace.ru/news/2021/02/17/kozelskij-poligon-mog-stat-prichinoj-katastrofy-na-kamchatke-greenpeace-obratilsja-v-generalnuju-prokuraturu/

Как я понимаю, там в результате инициированных по итогам "красного прилива" подробных исследований действительно поймали утечки дряни с полигона. Вполне они могли быть, и без всей этой бни остались бы незамеченными.

1. Это хорошо, что их поймали, и будет хорошо, если ответственные за полигон получат за это по шапке. Ибо.

2. Но вот связи с "красным приливом" и всей этой массовой гибелью гидробионтов у этих утечек скорее всего нет.

[Хель]

Как я понимаю, там в результате инициированных по итогам "красного прилива" подробных исследований действительно поймали утечки дряни с полигона.

Ну как "поймали"... В ролике названы три вещества:

1. гексахлорциклогексан;
2. гексахлорбензол;
3. 2,4-дихлорфенол.

Из отчёта с химфака МГУ:

1. Гексахлорциклогексан.
Вода - обнаружен только в пробах воды из скважины на полигоне в концентрациях 0,8 и 0,4 ПДК.
Грунт - не обнаружен.

2. Гексахлорбензол.
Вода - не обнаружен.
Грунт - в трёх образцах ниже полигона обнаружен в концентрациях 0,04 ПДК, 0,007 ПДК и в следовых количествах.

3. 2,4-дихлорфенол.
Вода - не обнаружен.
Грунт - из трёх образцов ниже полигона (взяты примерно в одном месте) обнаружен только в одном в концентрации 1,3 ПДК.

По-моему, эта картина несколько отличается от описанной в ролике.


 

[FatCat]

По-моему, эта картина несколько отличается от описанной в ролике.

Так ведь нынешний "гринпис" - это аналог "кошек-пустозвонок" и "белых касок". Отрабатывает деньги заказчика...

[prokhozhyj]

Как я понимаю, там в результате инициированных по итогам "красного прилива" подробных исследований действительно поймали утечки дряни с полигона.

Ну как "поймали"... В ролике названы три вещества:

1. гексахлорциклогексан;
2. гексахлорбензол;
3. 2,4-дихлорфенол.

Из отчёта с химфака МГУ:

Я этот отчёт скачать не могу: Я-диск ругается на превышение лимитов. Но там ниже ссылки на другие анализы, там превышения есть. Не по этим веществам, а ещё по каким-то. Вот, например: https://kamgov.ru/file/ocean/08.pdf . И это как раз то, что увидали потому, что стали там частым гребнем чесать. К замору, естественно, отношения не имеет, но само по себе не есть хорошо.

Ролик дурацкий.

По-моему, эта картина несколько отличается от описанной в ролике.

Так ведь нынешний "гринпис" - это аналог "кошек-пустозвонок" и "белых касок". Отрабатывает деньги заказчика...

И эр, конечо, может назвать случаи, когда их засекали с этими деньгами?

[FatCat]

До чего ж интересно наблюдать, как взрослый вроде бы человек изображает из себя "наивного вьюноша"... 

[prokhozhyj]

До чего ж интересно наблюдать, как взрослый вроде бы человек изображает из себя "наивного вьюноша"... 

Что эр умеет замечательно сдристывать с темы, как только дело доходит до конкретных вопросов, давно не секрет. Но всё же:

 эр, конечно, может назвать случаи, когда их засекали с упомянутыми эром деньгами?

[FatCat]

А приведённую ссылку посмотреть - религия не позволяет? 

[Yolka]

там превышения есть. Не по этим веществам, а ещё по каким-то. Вот, например: https://kamgov.ru/file/ocean/08.pdf . И это как раз то, что увидали потому, что стали там частым гребнем чесать.

Угу. И каждое выявленное сопровождается пометкой "превышение незначительно".
Егор, вот честно скажи: в мире есть какой-нибудь заселённый район, в котором превышения по выявленным веществам абсолютно отсутствуют? Я имею в виду: относительно технически развитый, конечно - в среде обитания индейцев гуарани, возможно, все чисто.

Твои любимые "зеленые" сами себе создали репутацию. Если бы они решительно отмежевывались от придурков, вроде клоуна из ролика, отношение к ним было бы другое.

Вот в чем я с тобой согласна, так это в том, что без этой шумихи до полигона еще, бог весть, сколько времени не добрались бы. И в этом ее несомненная польза.
Но, опять-таки, никакой злой умысел или даже пофигизм тут не при чем. Просто его рекультивация сопряжена с таким количеством бюрократических препон, что преодолеть их возможно только после волевого решения сверху. Откуда журналисты взяли про то, что его якобы рекультивировали по документам или хотя бы деньги на его рекультивацию выделялись - бог весть. Мониторинг вели, это да. Какие-то защитные мероприятия там провели все же. Но не более.
Бесхозяйный объект, предприятие, которому он предоставлялся, давным-давно почило в бозе.
По документам проектировался из земель запаса, а по факту оказался построен на землях обороны. Ну, Радыгинский полигон большой, забора не имеет... Недоглядели...
Все понимают, что эту кАку нужно ликвидировать- а кто этим должен заниматься и за чей счет? Воякам предлагали, типа, ваш же участок - они отказываются - мол, я не я я и лошадь не моя. Их понять можно - лошадь действительно не их. Любое другое учреждение? Но для этого нужно сначала оформить права на сам объект, а вы попробуйте это сделать на чужом земельном участке... А энтузиастов, готовых проводить такие работы за счет личного кармана, отчего-то  не нашлось. Вот и болтался он у всех бельмом на глазу.
Насколько я знаю, вот теперь, уже в 2021 году, право минприродресурса на него, наконец, оформлено. Сейчас готовятся к рекультивации.

[prokhozhyj]

А приведённую ссылку посмотреть - религия не позволяет? 

Интересно, какая религия могла позволить мне посмотреть в 21:46 сылку, которая возникла в котовой записи задним числом в 23:26, за три минуты до этого вопроса, а до того блистательно отсутствовала?

Знаете, эр, такое мелкое жульничество – оно действительно мелкое, причём не в смысле "незначительное", а в смысле, что пахнет ничтожностью. Противно.

Но спасибо хоть за такой ответ. Итак, имеем ссылку на некий сайт, который цитирует какого-то чешского блогера, который ссылается на страничку на сайте Activist Facts, каковая страничка том на сайте не находится (как минимум, была удалена...). Очень, конечно, авторитетный источник. Ну и что он приводит? Список фондов, которые финансируют вообще всё, от борьбы с эпидемиями до проблем противопехотных мин, ну и "Гринпис" в том числе... Где там заказы и их исполнение?

Котик, проблема в том, что поймать "Гринпис" на оплачиваемых услугах страстно мечтают крупнейшие мировые нефтяные, рыболовные, китобойные и лесозаготавливающиее корпорации, со всеми их немалыми возможностями и службами безопасности, у которых "Гринпис" сидит здоровенным шилом в заднице. Отнюдь не только наши, ибо (если вдруг коты не знают) "Гринпис" работает отнюдь не только с российскими проблемами. И даже в первую очередь не с ними... И уж если поймали бы, то шуму было бы до небес. Пока что никто не смог. Ну, кроме чешского блогера...